Форум » Особый отдел » Гарнизон Вапнярка (продолжение) » Ответить

Гарнизон Вапнярка (продолжение)

Admin: Уважаемые выпускники и преподаватели ШМАС! Вынужден вынести все сообщения прямо не относящиеся к ШМАС Вапняпка в отдельную тему. Читать всю тему Материалы, касающиеся непосредственно ШМАС Вапнярка находятся: http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1242196732 http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-180-0-1267462992 http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-60-0-1270145831 http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-0-0-1270145421 Материалы, не имеющие отношения к теме Гарнизон Вапнярка и размещенные с нарушением правил Форума, т.е. без указания источника, подлежат удалению.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 All

Гость: Некоторые прекрасные фотографии просто просятся в раздел "Гарнизон Вапнярка". А здесь бы остались суровые и мужественные бойцы Советской Армии и их мудрые командиры. Что об этом думает майор В.Богданов ?

vigen: Ну, действительно, всё перемешалось. То футбол черепами, то Суворовский поход через Вапнярку и 18-я десантная армия... Друзья, мы все в интернете(!), у нас под рукой вся мировая информация на большинстве языков мира, да ещё и с переводчиками в ассортименте, все энциклопедии! Уж если мы здесь встретились, то у нас ДОСТАТОЧНЫЙ уровень знаний и навыков, у всех хорошие браузеры. Это же не сайт для флирта, где пытаются очаровать другую сторону. К примеру. Вспоминают лагерь Кировского завода, в котором были сотни ленинградцев, приезжали известные люди, в т.ч. Герой социалистического труда, депутат ВС СССР К.В.Говорушин. Сколько здесь людей из сан-Питера?! Кроме небылиц о том, что бассейн части построен этим заводом, - ничего продуктивного. П-к Бессонов - первый командир, жил в Питере, как и его сын, служивший в части. И? Но зато через две границы, в другой уже стране отличающейся перманентной переоценкой истории, делаются смелые исторические догадки! Питерцы, у Вас же не все участники и документы шефского процесса вымерли и уничтожены, сделайте же что-нибудь! Теперь, 18-я десантная армия и др. ратные подвиги оказались в "песочнице" гарнизона, зато детский сад здесь, да с комментарием его "всемирно-исторического" значения. Неужели один человек с не совсем здоровыми воспоминаниями смог дестабилизировать весь форум?! Тогда сделайте кроме авторского ещё и предметный указатель, что ли. Я представляю, чего бы стоил какой-нибудь сборник какой-то конференции, при такой редакции. У бабушки в сундуке больше порядка!

майор В.Богданов: Польская интервенция Тогдашний фактический диктатор Польши – Пилсудский, социалист, польский шовинист и ненавистник России, легко нашел общий язык с Петлюрой и его “министрами” и начал с ними договариваться. Это было не трудно, ибо положение “высоких договаривающихся сторон – Украинской Народной Республики и Речи Посполитой Польской”, как писалось в протоколах переговоров, было далеко не одинаково. Польша имела государство, территорию, армию, национальный подъем, только что получившего независимость народа и всемерную поддержку Антанты; другая “высокая договаривающаяся сторона” – Украина – ничего этого не имела и представляла собою жалкую кучку социалистических вождей, полуграмотных атаманов и незадачливых полководцев – авантюристов, из бывших русских офицеров, сделавших ставку на Петлюру и социализм, как некоторые их товарищи сделали ставку на большевизм. Пока армия УНР партизанила на Украине, бежавшие в Польшу вожди вели переговоры с Пилсудским, чтобы он помог им, как это 2 года тому назад сделали немцы. Поляки не забыли, что когда то вся Украина была польской колонией и в переговорах с Петлюрой видели возможность под благовидным предлогом “помощи братскому украинскому народу” распространить свое влияние, а то и власть на всю Украину. Была сделана попытка, хоть для приличия, сформировать “союзную” украинскую армию. Но удалось набрать людей только на два небольших отряда, которые были названы “дивизией” и отданы в подчинение поляков. (Украинская Армия была в это время в “зимовом исходе” и о ее судьбе не было никаких сведений.) 26– го апреля 1920 г., поляки вторглись на Украину широким фронтом от Новой Ушицы до Олевска. Быстро продвигаясь вперед, они уже 7 мая заняли Киев. Украинская “союзная армия” в наступлении никакого участия не принимала. Поляки отослали ее на юг, на второстепенный участок фронта между Вапняркой и Днестром, где она и провела больше месяца, без каких либо наступательных попыток. “Союзное” Украинское Правительство, поляки не пустили в украинскую столицу, а ввели там свою администрацию. Положение для петлюровцев было унизительное, но они были вынуждены терпеть. В нескольких уездах, занятых поляками, они произвели мобилизацию для пополнения украинской армии, и кроме того в нее влились те части, которые, в начале мая вернулись из “зимового похода”. Так создалось опять некоторое подобие “украинского войска” (подчиненного полякам). Полностью статью читайте: http://bookz.ru/authors/andrei-dikii/dikijandr02/page-14-dikijandr02.html

г о с т ь: [QUOTE]Уважаемый гость! Спасибо за комплимент! Слово то какое!..........Сексапильная....В наши семидесятые...о таком и не слыхали! Я думаю, что эта ТЕМА, же не относится, а ни к "ГАРНИЗОНУ, а ни к ШКОЛЕ МЕХАНИКОВ................ пишите в "личку"....А то Админ вообще "распустит всех по домам"!....[/QUOTE] lyda 55, возможно мысли о Емельяне Волохе или ужасающие своей коварностью планы правительства Пилсудского и ближе к теме ШМАС, чем мои скромные воспоминания. Но у меня не получается, вспоминая наш городок и его обитателей увязывать это с гайдамаками, совнаркомом и левыми эсерами.

мимоходом: Меня тоже Люда покорила. Завидовал ребятам из оркестра. Интересно, а майора женщины любили?

г о с т ь: Пока майор корпит в библиотеке, разыскивая следы стоянок скифских воинов в районе первого КПП, хочу поддержать вопрос. Ведь, молодые офицеры часто делали по сувовровски смелые вылазки на танцы в ЖД клуб Вапнярки и бывало, одерживали убедительные победы над превосходящими силами противника. Хотелось бы и об этом почитать на страницах нашего исторического форума. Уверен, что не просто так запала в душу майора В.Богданова станция Вапянрка. Сherchez la femme !

мимоходом: смелые вылазки на танцы в ЖД клуб Вапнярки Не-а, то были плохие мальчики. Майор тогда в библиотеке читал про то, как А.Суворов Т.Костюшку задрал, а С.Петлюра подглядывал за ними с колокольни в Кислицком.

г о с т ь: Кстати, сгорела в 2004 году церковь в Кислицком. Сгорела полность, т.к. была деревянной.

lyda 55: Вижу, что смельчаков так и не нашлось......одни "ГОСТИ", хоть поляну накрывай.......Но раз вспоминаете Кислицкое,- ясно одно....свой. местный.... Я. к своему удивлению, прожив в городке почти 19 лет, так ни разу и не была на танцах в клубе ЖД в Вапнярке. И не жалею об этом.Хотя. ни для кого не секрет, что не один десяток Вапнярских и Цаповских девчонок, повыходили замуж, за лейтенантов и сержантов,которые служили в нашей части: начиная с 50-ых и до закрытия ШМСС. И ничего в этом плохого не вижу. Знаю и по сей день, что эти семьи живут, как в городке, так и разных уголках "бывшего Союза".,и уже воспитывают внуков и правнуков. А насчет воспоминаний на танцах в ЖД клубе, то о них скоро почитаете.....Я недавно нашла одного бывшего лейтенанта по интернету( который служил в нашем городке), и которому действительно со своими друзьями пришлось завоевывать "место под солнцем", на той же танцплощадке....В жены взял Вапняркую девушку, местные красавицы( в полном смысле слова ) долго не засиживались.....Так, что любовь была и будет.........Желаю и вам всем, чтобы вас любили!....

гость: один десяток Вапнярских и Цаповских девчонок, повыходили замуж, за лейтенантов и сержантов,которые служили в нашей части Так помогите же в розыске пропавшего земляка на http://www.vapnyarka.narod.ru/ в теме: "Заец Николай - служил и погиб в Вапнярке в годы ВОВ"!

майор В.Богданов: гость пишет: Так помогите же в розыске пропавшего земляка А что Вы лично сделали для решения этого вопроса? В России имеются специальные поисковые батальоны МО РФ, которые на местах боев проводят раскопки, находя незахороненные останки воинов и обезвреживая взрывоопасные предметы. По мере возможности останки опознают по медальонам. Но не все. Бойцы считали дурной приметой писать свои имена и адреса родных в записках, помещаемых в специальные гильзы (не помню сейчас их правильное название). Поэтому процент опознанных останков в целом не велик. А нанесенное на ложке или котелке только имя ничего не дает. Думаю, что аналогичные подразделения есть и в братской Украинской армии, которые ведут поисковую работу и опознание останков. Большую помощь поисковикам оказывает местное население, где велись бои. Думаю, что и Вы лично могли бы оказать такую помощь Украинскому поисковому батальону.

бывалый: Когда-то, учась в Цаповской ,школе, с удовольствием собирались после уроков в кружке"СЛЕДОПЫТЫ".....Вели переписку с родственниками погибших, в боях за ст. Вапнярка. Также оповещали родственников, о том или другом, конкретно погибшем солдате, и приглашали их роведать могилку. Но это не высасывалось из пальца, кто-то подробные факты и адреса нам давал, а мы просто вели переписку.........Дело было давно, я помню , что с нами занималась старшая пионервожатая( дажеи фамилию уже и не помню).Вероятно в Самой Вапнярке был какой то либо архив, либо еще что-то. Вот туда, дорогой гость , Вам и надо обращаться.Пишите в поселковый совет. Или самому мэру Вапнярки ( и таковой имеется).Сам мэр вырос в Вапнярке, прожив недалеко от Вапнярского ж.д. вокзала. многие годы. Вот советую обратиться к властям, у них больше полномочий , да и информации, вероятно тоже..... Форум, куда Вы обращаетесь, эта не организация, которая ответит Вам на Ваш вопрос.

гость: Вы зайдите по ссылке http://vapnyarka.narod.ru/ и на форум Вапнярки. Парень совсем не глуп и серьёзен. А насчёт Думаю, что аналогичные подразделения есть и в братской Украинской армии - будем считать неудавшейся иронией и некомпетентностью автора.

майор В.Богданов: гость пишет: Пишите в поселковый совет Действительно это по всей видимости наилучший вариант. Списки захороненных хранятся в архивах местных органов власти, там же есть данные о прописанных в населенном пункте людях за практически весь период системы прописок советского периода. Если только часть архива не пропала в период оккупации Вапнярки румынскими войсками. Можно и через социальную сеть обратиться, а лучше лично, к проживающим в настоящее время вапнярчанам. Может кто из стариков, что и вспомнит, но это маловероятно, т.к. с каждым годом , к сожалению, поколение времен войны резко сокращается. Кроме того, в Советское время предствители воинских частей входили по месту дислокации в депутатский корпус местных советов народных депутатов, райкомы партии и комсомола. В списках депутатов сельских советов, райкомов в иесте работы обычно указывался номер войской части. Я помню почетную грамоту моего дяди, подполковника Умрихина М.Ф., в которой было указано, что награждается командир в.ч....... за активную работу в качестве депутата с. Ключарки, Мукачевского района. И когда я работал уже в Администрации СПб, то в списках депутатов указывалось место работы, а военнослужащих номер в.ч. Как было до войны сказать трудно, но попробовать узнать номер в.ч. можно. Успехов.

майор В.Богданов: гость пишет: Вы зайдите по ссылке http://vapnyarka.narod.ru/ Уважаемый гость! Между текстом и ссылкой желательно делать пробел, иначе по указанной ссылке не войти в обозначенный сайт. В предыдущем Вашем сообщении мною была внесена корректировка: сделан пробел между текстом и ссылкой. И вход на сайт стал возможным.

майор В.Богданов: Для облегчения поиска помещаю копию обращения: Ищу сведения о своем двоюродном деде Заец Николае Калистратовиче, 1916 г.р. Располагаю информацией, что на момент начала войны служил сверхсрочную в Вапнярке Винницкой области. Жена-Бакал Мария, работала учительницей в Вапнярке. В 41г. родился ребенок, кажется мальчик. На Николая пришла похоронка "Пропал без вести". О судьбе его жены и ребенка тоже ничего неизвестно. Если кто располагает какой -нибудь информацией, то пожалуйста сообщите. Так же хотелось бы знать в какой части мог служить Николай до и на момент начала войны. На сайте видел мемориал погибшим воинам. Есть ли на нем имена? Спасибо с уважением Илья. Ссылка на сайт указана выше.

майор В.Богданов: 90-й Отдельный Специализированный Поисковый батальон. Дислокация: поселок МГА, Ленинградской области 1. 2. 3. 4. 1. Здание 90-го ОСПБ 2. Военнослужащий армии ФРГ, участвовавший в работе 90-го ОСПБ 3. Захоронение найденных останков Советских воинов 4. Присяга нового пополнения в 90-м ОСПБ http://www.lomuza.spb.ru/mus/index.php?m1=714&m2=0&ms=2

майор В.Богданов: 52-й АСПБ Нарукавный знак военнослужащих 52-го АСПБ Без комментария Тростенец http://sammler.ru/index.php?s=22b8c6aca42c4799e7c0ecc009d26542&showtopic=28112&st=120 http://www.sb.by/post/20930/fontsize/9/

майор В.Богданов: Генерал армии Исаков о поисковой работе МО РФ июнь 2006г. Начальник Тыла сообщил, что в Министерстве обороны, которое является уполномоченным органом по увековечению памяти погибших защитников Отечества, создают электронную базу данных воинских захоронений. «По плану в нее войдут 48 тысяч захоронений, в которых погребены останки 9 миллионов павших советских воинов», — сообщил замминистра. По словам генерал армии Исакова, сейчас идет работа по паспортизации 30 тысяч захоронений, в которых погребены останки 7 миллионов защитников Отечества. «В ходе паспортизации еще предстоит установить имена многих погибших, поскольку на данный момент известны лишь 2,5 миллиона имен», — сказал он, добавив, что 18 тысяч захоронений уже прошли паспортизацию. Кроме того, заявил генерал армии Исаков, ежегодно к федеральному списку воинских захоронений добавляются 300 — 400 новых, обнаруженных на местах боев. Он отметил, что наибольшее количество зарубежных захоронений, паспортизация которых до сих пор не завершена, находятся на территории Венгрии, Германии, Китая, Латвии, Литвы, Польши, Румынии, Словакии, Чехии и Эстонии. Владимир Исаков рассказал также о тех трудностях, с которыми Минобороны столкнулось при установлении судеб погибших в годы войны. «Необходимо обработать более 30 тысяч архивных дел, в которых содержатся около 16 миллионов карточек персонального учета военнослужащих, а также около 600 тысяч карточек военнопленных, находившихся на территории Германии», — отметил он. По данным Минобороны РФ, в 52 регионах страны действуют более 400 официально зарегистрированных молодежных поисковых отрядов и групп. Контроль над деятельностью поисковых отрядов осуществляет Минобороны РФ как уполномоченный федеральный орган по увековечению памяти погибших защитников Отечества. - В стране очень много так называемых "черных копателей", которые просто изуверски относятся к захоронениям, к местам боев. Кто ищет оружие, амуницию. Но есть такие, кто охотится за медальонами, которые потом продают в Германию. По разным оценкам, каждая бляха стоит от тысячи до трех тысяч евро. http://www.ug.ru/issues/?action=topic&toid=2324

просьба: Нужно бы облегчать (по размеру) картинки в целях уменьшения объема трафика в интересах посетителей, имеющих ограниченный по трафику пакет доступа в интернет. Да и форум читать было бы, а если картинка заинтересовала, можно кликнуть для увеличения. А так, теряются посты среди этого альбома. Думаю, что понятно написал, хотя вымпела и шевроны также нужны и интересны, особенно коллекционерам.

vigen: Зачем?! Это же синдром Диогена http://www.medicus.ru/psyhiatry/pats/?cont=article&art_id=14765 в новом, виртуальном его проявлении. Позвольте "застолбить" своё приоритетное авторство в его описании.

Гость:: Гость: Как бы оптимизировать наполнение форума ? Богданов: Ваше мнение учтено. Рекомендую хороший материал о староверах и их поселениях на окраинах Российской империи. Гость: Да, но я хотел что-нибудь о ШМАС-е... Богданов: Нет проблем. Вот хорошая фотоэкспозиция о роли разночинцев в формировании революционного задора у крестьян. Гость: Да, конечно интересно, а что нибудь из нашего века есть ? Богданов: Так... Про Волоху я уже писал... Вот ! Прекрасный материал ! Шевроны и вымпела - на весь экран ! Гость: Сорри, но мой трафик не выдержит этой прелести ! Богданов: Будете умничать, закачаю на форум всю БСЭ, а также Брокгауза и Ефрона !

читатель78: А куда подевалась биография несостоявшегося Г.Нельсона между сообщениями Богданова №№ 120 и 124? Там что-то циничное о пепельницах из зелёных фуражек. Не из блокадного ли родного города?

майор В.Богданов: Конфликт (из записок полковника Чернобривого В.Н.) Развитие событий летом 1992 года в ПМР К лету 1992 года противостояние между левым и правым берегами прочно зашло в тупик. Боевые действия на Дубоссарском направлении несколько поутихли и фронт стабилизировался. Активная Румыния: • Призыв и подготовка личного состава Вооруженных сил Молдовы, призванного из запаса осуществлялась под видом учебных сборов на учебных центрах (Бульбоаки, Унгены, Бельцы) под руководством румынских инструкторов; • Для проведения боевых артиллерийских стрельб личный состав артиллерийских подразделений выводился на учебные центры, расположенные на территории Румынии; • Следует особо отметить активность авиации соседней Румынии. В основном её транспортные самолёты перевозили оружие и амуницию для молдавской армии. Бдительная Украина: • Вооружённый конфликт в Молдове вызвал беспокойство за свою западную границу и соседней Украины. Украина испугалась событий происходящих в Приднестровье и подчеркнуто дистанцировалась от ПМР; • Для усиления погранвойск в срочном порядке были переброшены четыре вертолёта Ми-8 и один Ми-24 отдельной эскадрильи национальной гвардии Украины. Эти машины базировались на аэродроме Вапнярка и площадке Красные Окна и в течение трёх месяцев четырнадцать экипажей, сменяясь, занимались переброской групп блокирования и подвозом материальных средств. Украинские истребители-перехватчики МиГ-29 несколько раз поднимались для вытеснения румынских транспортников из собственного воздушного пространства; • Украина, как и Россия, боялись прецедента. На Украине войны пока не было, но были приобретённые в советские времена Крым, куски Венгрии, Польши, Румынии; • Вдоль границы в наспех вырытых капонирах разместились БТРы, направив стволы в сторону Тирасполя. Чувство не совсем из приятных, когда тебе в спину смотрят стволы пулемётов: тем более, что эти стволы направляют свои же – славяне. Невольно начинаешь понимать, что ты становишься заложником, какой то грязной и непонятной игры. Действия противоборствующих сторон в хронологии. Полностью читайте: http://oa-14.narod.ru/index.htm

гость: Господин майор, учитесь правильно размещать картинки на примере уважаемого всеми господина vigen. Смотрите его сообщение № 35 от 13.12.09. на стр.2 первой части гарнизона Вапнярка. http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000015-000-30-0-1269754052 Смотрите и берите пример. И другим советую учиться у господина vigen.

также гость: Эх вы, заскорузлые души... То был признак широты души и высоты помыслов - художника может обидеть каждый.

vigen: Ценю тонкую иронию. Но там большой формат был выбран в контексте полемики с zibert.08, излагавшем свою историю шокирующе-красочно и очень экспрессивно. Однако, эта тема, как и сама картинка касались исключительно(!) жизни в городке, а не гуманитарной помощи солдат бундесвера или пустых деклараций (см. № 124 от майора) для родственника пропавшего солдата. С большим интересом отнесусь к умным замечаниям. Спасибо.

майор В.Богданов: vigen пишет: пустых деклараций (см. № 124 от майора) Ну тогда уж и 125 до кучи. Солдаты бундесвера не гуманитарную помощь оказывали, а работали как негры в районах боевых действий под Ленинградом, ухаживали за немецкими кладбищами, отправляли в Германию останки найденных немецких солдат. На Синявинсках болотах все в перемежку, да и Невский пяточок такой же. В Поисковых отрядах ведется учет, кого нашли (если смогли опознать), где нашли и где захоронили. Нередко ФИО известно, номер части не известен, адрес родственников не известен, тем более если они двоюродные и т.д. Все стекается в МО, а там информации море. Не успевают обрабатывать. См. выступление Нач.тыла МО выше в сообщении 130. Так что запрос в поисковый батальон есть хоть мизерный, но шанс. Батальоны России и Беларуси работают на своих территориях, а вот есть ли аналогичный батальон и отряды на Украине я не знаю. С уважением В.Богданов

zibert: Любой погибший солдат :советский ,немецкий ,польский ,румынский или итальянский достоин того что бы быть захороненным по человечески с воинскими почестями своей страны которой они служили и ради которой они погибли . Так же они достойны того что бы их родственники : матери,жены,братья,сестры ,их дети и внуки знали как и где они погибли и где находится их воинская могила ! Поэтому я полностью поддерживаю Уважаемого майора В.Богданова в том что он дает свою ссылку по поиску документов людям которые ищут своих погибших родственников во время боевых действий где и как искать их ,а так же обращает их внимание на то что в ряде стран в последнее время появились военизированные специальные поисковые отряды по розыску погибших своих солдат и их достойному погребению ! Информация майора В.Богданова очень сможет помочь людям которых уже на протяжении 60 лет ищут своих погибших родственников- фронтовиков. Эти Специальные поисковые военизированные России ,Украины,Германии военизированные отряды делают огромное,благородное дело по розыску и захоронению погибших солдат -фронтовиков ,а так же дают надежду родственникам погибших солдат все таки когда нибудь найти могилы своих родных людей ! И спасибо большое за это уважаемому майору В.Богданову !

zibert: Уважаемая Lyda 55 ! Понимаете, это не черепа и кости ,а конкретные люди которые по тем или иным своим жизненным обстоятельствам погибли во время войны на территории нашей в/ч 64369. Вы ,как дочь офицера должны понимать что на их месте могли бы оказаться наши близкие ,родные люди во время боевых действий во время войны : наши отцы ,братья ,сыновья . И я не хотел бы для них такой участи что бы о них забыли все ,и даже не смогли по людски похоронить ! Со временем мы все узнаем кто,как и почему погиб из этих людей на территории нашей в/ч 64369 , какое количество их останков там было захороненно ,кто они были по воинскому званию ,родам войск ,а так же принадлежность их вооруженным силам и гражданами какого государства они являлись ! НО для всего этого нужно : сбор информации и время !!! А то что там погибли военные люди ,ЭТО ФАКТ !!!!

zibert: Во время боев в Великую Отечественную войну с почестями хоронить погибших солдат времени не было ни у нас ,ни у немцев или румын .Обычно их хоронили прямо там где они погибли ! Так экипажи танкистов хоронили прямо у подбитого ихнего танка на обочине дороги . Потом сам подбитый танк увозили на ремонт и снова бросали в бой или же пускали на переплавку ,если этот танк не возможно было восстановить . Так же переплавляли подбитые танки вражеской армии . Кресты у дорог местное население быстро расстаскивало себе на дрова и могилы погибших солдат становились безымянными ,а со временем, через года и могильные холмики сравнивались с окружающей поверхностью земли ! О том что в этом месте когда то были похоронены немецкие,советские,румынские или итальянские солдаты со временем забывалось потому что из жизни уходили видившие гибель этих солдат очевидцы событий !

майор В.Богданов: Гость: пишет: Гость: Да, но я хотел что-нибудь о ШМАС-е... Богданов: Нет проблем. Вот хорошая фотоэкспозиция о роли разночинцев в формировании революционного задора у крестьян. Прекрасно ведь Вам известно где находятся материалы по ШМАС. Напоминаю: http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1242196732 http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-180-0-1267462992 http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-60-0-1270145831 http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-0-0-1270145421

майор В.Богданов: г о с т ь пишет: Уверен, что не просто так запала в душу майора В.Богданова станция Вапянрка.

майор В.Богданов: читатель78 пишет: Не из блокадного ли родного города?

майор В.Богданов: гость пишет: Господин майор, учитесь правильно размещать картинки

майор В.Богданов: vigen пишет: Зачем?! Это же синдром Диогена

майор В.Богданов: zibert пишет: Вы ,как дочь офицера должны понимать Уважаемый Зиберт! Высказывайте свои аргументированные мысли без перехода на личности. Направьте свои предложения в Министерство обороны Украины для начала поисковых работ в местах Вами обозначенных, в копии в органы местной власти:поселковый Совет. Адреса в Интернете имеются. Этим Вы сделаете благородный поступок, угодный и Богу, и людям. Возможно с Вашей помощью будут установлены новые имена воинов и с должными воинскими почестями останки обнаруженных воинов будут захоронены либо в Вапнярке, либо на родине. Здесь диспут на предмет наличия или отсутствия захоронений на территории уже бывших воинских частей результатов не даст, а только отдалит момент выявления истины. Родственники погибших недолговечны, и могут не дождаться когда придут им весточки о местах героической гибели и захоронения дорогих им людей. Спешите с направлением сведений о неучтенных воинских захоронениях в соответствующие органы. Итак потеряно много времени. Получив Вашу информацию еще зимой поисковые отряды уже могли приступить к поиску, и к осени был бы результат. А так видимо поиск отложится до следующего года, т.к. поисковики уже приступили где-то к работе. Это тот случай когда в споре не рождается истина, а только отдаляется момент истины.. Действуйте. Удачи в Вашем благородном начинании.

майор В.Богданов: О "пушистости" оккупантов в Вапнярке. Иногда появляется информация о лояльном и даже хорошем отношении румынских оккупантов в Вапнярке. Вот привожу факты лояльности оккупантов в Вапнярке: С приходом Бессарабских евреев, а их гнали немцы как скот, всех евреев города согнали в гетто, за колючую проволоку. От эпидемии сыпного тифа вымирали целые семьи. В июле 1942 года, в жару и зной, большую колонну евреев из Могилёв- Подольского гетто погнали на станцию Вапнярка. Там нас встретили немецкие солдаты в чёрных мундирах с собаками. Тогда мальчиком я понял, что для фашистов мы не люди. Они, ради забавы, травили нас собаками. Без передышки погнали дальше. От жары и усталости падали люди. Их пристреливали. http://www.kackad.net/article.asp?article=466 Наибольшей опасности подвергались общины городов и местечек, расположенных близ Южного Буга, отделявшего румынскую зону оккупации от германской: немецкие отряды неоднократно пересекали без ведома румын эту реку и устраивали облавы на евреев; тех, кого им удавалось схватить, убивали на месте или переправляли на другой берег и посылали на принудительные работы, по окончании которых расстреливали. Таким образом только осенью 1942 г. было похищено около тысячи человек. Нередко и сами румынские власти отправляли группы евреев на работу в германскую зону оккупации, где их почти всегда поголовно уничтожали; особенно часто подобные акции осуществлял глава администрации Тульчина и его окрестностей. 20 октября 1942 г. было ликвидировано гетто города Бар, охрану которого несли германские подразделения: погибло около двенадцати тысяч евреев. В концлагере Вапнярка узникам давали в пищу отравленные бобы, вызывавшие паралич и смерть. http://www.eleven.co.il/article/14148

майор В.Богданов: Выписка: ХИЧИНА Мария Кирилловна, pод.: 1925 г., Волгоградская обл., Иловлинский р-н, с. Иловатка, пpизв.: Тульская обл., Ефремовский РВК, рядовая, 383 ЗПП 7 ПВО, 1 мая 1944 г. погибла и зах.: Винницкая обл., Томашпольскийр-н, пгт Вапнярка. http://tounb.ru/library/Upload/book/p_H.html

майор В.Богданов: Зенитный пулеметный расчет младшего сержанта Игната Недосекова в районе переправы через реку Неман,17.07.1944г Фото- Военного фотокорреспондента Михаила Ивановича Савина http://fotki.yandex.ru/users/more7007/view/161401/?page=7 Могу предположить, что ЗПР в Вапнярке выглядили аналогично.

майор В.Богданов: А это для сравнения: корабельный ЗПР http://fotki.yandex.ru/users/more7007/view/167083/?page=9

zibert: Из немецких военных фронтовых фотографий следует : 1. Немцы хоронили своих погибших солдат каждого отдельно ,в отдельном гробу ! 2 .У немцев не было братских могил где были захоронены погибшие немецкие солдаты всех вместе без гробов ! 3. Немцы хоронили своих погибших солдат рядом с домами где сами и проживали ,как видно из военных фронтовых фотографий . 4. Очень часто немецкое командование хоронило своих солдат на территории закрытых немецких военных городков !

майор В.Богданов: zibert пишет: Из немецких военных фронтовых Вам замечание: 1.Я вас уже в личке предупреждал, что при размещении фотографий, автор которых не Вы, в соответствии с правилами Форума Вы обязаны указывать источник, с которого скопированы фотографии или другой материал. Это может быть как электронный адрес, так и указание автора или владельца фотографий. 2. Указанный материал выходит за рамки указанной темы, т.е. не относится к гарнизону Вапнярка ни прямо, ни косвенно. 3.Если Вас интересует организация похоронных команд и Вы хотите с этим материалом поделиться с остальными участниками Форума, то у Вас есть полное право создать тему прямо в этом разделе "Особый отдел", назвав ее ПОХОРОННОЕ ДЕЛО В ВОЮЮЩИХ АРМИЙ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. 4. Вы разместили портрет своего дяди не указав ни имени, ни фамилии, не указали какое отношение он имеет к гарнизону Вапнярка. Его портрет целесообразно разместить в одном из военно-морских Форумов. Это второе предупреждение.

zibert: Поэтому захоронение немецких или румынских солдат на территории в/ч 64369 во время Великой Отечественной войны командованием частей в которых они служили вполне нормальное явление . Это можно объяснить тем что ни немецкое,ни румынское командование не хотело что бы могилы погибших их солдат были осквернены местным населением которое ненавидело оккупантов своей родины . В последствии при освобождении гарнизона Вапнярки -2 советскими солдатами ,надгробные кресты были убраны или сожжены ,а сами могильные холмики срезаны под уровень окружающей их земли что бы больше ни что и не когда не напоминало что здесь было военное захоронение немецких или румынских солдат ! Кроме того в 3 этажном в белом кирпичном доме в в/ч 64369 где находились продуктовый и промтоварные гарнизонные магазины ,во время В.О.войны на первом этаже находилась комендатура немецкой части которая там дислоцировалась ,а верхних этажах этого здания находился военный солдатский госпиталь ! А солдаты румынской и немецких частей получали тяжелые ,а порою смертельные ранения и естественно умерали от полученных ран ! А ИХ ГДЕ ТО НУЖНО БЫЛО ХОРОНИТЬ ????? Я за все время своего проживания в Вапнярке и в Вапнярке -2 ( В/ч 64369 ) ни где и не когда не видел немецких или румынских военных могил погибших солдат их частей которые были дислоцированы на протяжении всей войны на территории Вапнярки и военного гарнизона Вапнярка -2 . Хотя всем известно как яростно бомбили Вапнярку фашисткие самолеты ,но ее так же бомбили яростно и советские самолеты что затормозить продвижение вперед немецких и румынских военных частей .поэтому солдаты немецких и румынских частей тоже погибали в большом количестве, получали ранения не совместимые с жизнью и умерали от полученных ран ! Так в нашей Цаповской школе во время войны находился военный госпиталь для немецких офицеров . Во время отступления немецких частей ,большая часть тяжело раненых немецких офицеров по приказу немецкого командования немецкое командование была выведена и вынесена в дубовый лес вынести в дубовый лес напротив нашей школы и расстреляна ! Там есть могилы расстрелянных немецких офицеров ,а гед же тогда хоронили немецких и румынских солдат которые умерали от ран в военном госпитале на территории Вапнярка -2 ??????? Поэтому Советское командование Вапнряки -2 могло знать о немецких и румынских военных захоронениях погибщих солдат во время В.О.войны и замалчивать этот факт !!!

майор В.Богданов: zibert пишет: Поэтому захоронение немецких или румынских солдат на территории в/ч 64369 Вам уже писали, что обсуждение данной темы не дает практического результата. Вам уже неоднократно предлагалось оперативно обращаться в Министерства обороны соответсвующих стран. Действуйте, вызывайте поисковые отряды, а не видите пустых разговоров. Вам

г о с т ь: Не грусти, Жора, на войне как на войне. Станешь админом, забанишь майора.

zibert: Уважаемый Господин майор В.Багданов ! Большое Вам спасибо за прекрасные фронтовые фотографии советских солдат и расчеты пулеметчиков-зенитчиков которые вы поместили на страницах этого сайта ! Из моей памяти в школьном музеи хранились записи майора -фронтовика командира расчетов девушек зенитчиц которые погибли защищая небо над железнодорожной станцией Вапнярка во время ужасных бомбардировок фашистских самолетов . Там он описывал что эти юные погибшие девушки-зенитчицы воевали с фашистскими самолетами расстреливая их с советских зенитных орудий . Он описывал как фашистские самолеты без потерь преодолевали противовоздушную оборону советских войск которые прикрывали железнодорожную станцию от бомбардировок фашистских самолетов . Немецкие самолеты заходили на железнодорожную станцию Вапнярку на большой высоте ,где огонь зенитных орудий их достать не мог ,а потом сваливались группами в крутое пике и на огромной скорости почти вертикально шли к земле, в этот момент поразить их с зенитных орудий было почти невозможно ,сбрасывали свои бомбы и уходили на очередной круг для повторной бомбежки . Бомбили очень часто и беспрерывно используя различные типы бомб . Очень часто бомбили 1000 кг авиационными бомбами и когда такая бомба падала рядом с зенитными орудиями ,3-4 из них подбрасывало в воздух вместе с бедными девушками зенитчицами и потом они падали в образовавшуюся воронку от взрыва и их засыпало землей . Откапывать их из этих воронок времени не было ,так как самолеты фашистские шли волной за волной !Поэтому многие из них погибли таким образом . А что такое воронка от авиабомбы в 1000 кг ,Вы это наверное сами знаете ! Одна такая есть рядом с селом Цыганка ! Было бы очень интересно посмотреть на советские зенитные орудия !

майор В.Богданов: zibert пишет: Было бы очень интересно посмотреть на советские зенитные орудия ! Уважаемый Господин Zibert! На вооружении войск ПВО, армии и флота было много различных зенитных орудий и пулеметов. С их тактико-техническими данными можно ознакомиться на сайте: http://cris9.narod.ru/srk.htm Этот сайт посвящен вооружению различных видов и родов ВС. Рекомендую. По поводу противовоздушной обороны ЖД-узла Вапнярка пока удалось установить, что воздушное пространство Вапнярки оборонял 383 зенитно-пулеметный полк. ЗПП имели на своем вооружении в т.ч. и счетверенные пулеметы. Размещать фотографии всех арторудий и ЗП на данной теме считаю нецелесообразным, не зная чем были вооружены зенитные расчеты ПВО станции Вапнярка. Ограничусь одной фотографией времен войны. Аналогично выглядили и все другие зенитно-артиллерийские расчеты. http://www.history-ryazan.ru/node/4734

майор В.Богданов: zibert пишет: Поэтому многие из них погибли таким образом . Уважаемый Господин Зиберт! В каком состоянии находятся Ваши обращения к Президенту Украины, в Министрества обороны РФ и Украины, в местные органы власти Винницкой области и Вапнярки на предмет организации поисковой работы и достойного захоронения погибших воинов? Я уверен, что Вы человек дела и вскоре участники Форума будут ознакомлены с копиями Ваших обращений и с копиями почтовых квитанций об отправке заказных писем в Министерства оброны, поселковый Совет Вапнярки и Президенту Украины. Успехов. Уверен, что к 9 мая Вы нас порадуете отправкой всех обращений в указаннные организации. Это будет Ваш весомый подарок участникам ВОВ и их родственникам. Просим еженедельно сообщать о ходе Вашей работы. Если Вам нужна помощь, то макеты обращений публикуйте на Форуме, а мы сообща обсудим и может, что-то подкорректируют участники Форума. Итак, через неделю ждем первый вариант Вашего обращения. Ждали год, подождем еще неделю. Работайте сейчас только над этим, и днем, и ночью. Успехов.

82-й: Панове, господа, товарищи, громадяне! Без каких-либо претензий на чтение морали, сообщаю: На старом погосте Александро-Невской Лавры (что в городе Санкт-Петербурге), на той его части где были дореволюционные захоронения (ближе к Невскому проспекту) в 70-х годах прошлого века обратила на себя внимание бронзовая (а может и медная) табличка, укрепленная на не запомнившемся, полуразрушенном временем и непогодой памятнике. На табличке были выгравированы слова (еще с ятями). Смысл надписи сводился к тому, что в данной могиле похоронен майор (не уверен что правильно запомнил звание) имярек, N-ского полка, раненный в 1812 году в Бородинской битве, и через пару лет скончавшийся от ран в своем имении. По прошествии двадцати лет с его кончины, в связи с тем, что его могила пришла в неподобающий вид, был устроен среди офицеров N-ского полка добровольный (естественно) сбор средств на восстановление памятника сослуживцу. О чем и свидетельствует данная табличка, укрепленная на востановленной могиле. Что меня потрясло? Это то, что складчина на восстановление памятника была произведена офицерами совершенно других поколений, не знавших лично покойного, но объединенных представлениями о долге сослуживцев-однополчан.

майор В.Богданов: 82-й пишет: складчина на восстановление памятника была произведена офицерами совершенно других поколений Вопрос стоит не о ремонте надгробия, и о не установке нового. Вопрос стоит в том, что уважаемый господин Зиберт утверждает, что на территории городка имеется воинское захоронение, о котором никто кроме него больше никогда не слышал и не знает. Вопрос стоит в том, что если уважаемый господин знает об этом захоронении , то он должен сообщить об этом в органы, уполномоченные проводить экзугамацию останков, их опознание и официальное захоронение. Самовольное вскрытие могил карается Законами многих стран. В России эти полномочия имеет МО РФ, в Беларуси - МО РБ, которые руководят действиями отдельных специализированных батальонов и добровольными молодежными поисковыми отрядами. Видимо и на Украине- МО тоже. Я Украинских Законов не знаю. Украина СНГ, но не Союзное государство. А пока хоронить то некого с воинскими почестями. А кто должен писать обращения как не тот, кто знает, кто видел, кто доставал из захоронения черепа и играл ими в футбол. От господина Зиберта требуется только письменные обращения в соответствующие инстанции, которые займутся поисками, найдут, опознают. Тогда и будем решать, что делать. На захоронения офицеров СС или власовцев я лично и копейки не дам. Мою маму после блокады даже от вида ГДРовской формы трясло, хотя мой отец на половину немец. На наших-другое дело. А на счет погибших расчетов ЗПР тут однозначно, что санинструкторы оказывали медпомощь раненым, а погибших хоронили после авианалетов. В Вапнярке есть памятник погибшим зенитчикам. Есть воинское кладбище, фотографии которого опубликованы на нашем Форуме. Рассуждения о неопознанных захоронениях идут год уже, все время гоподин Зиберт подымает этот вопрос, но ничего не делает. А родственники погибших умирают тем временем, так не узнав, где похоронены их дети, отцы и мужья. Вдовы не могут получать к пенсии надбавки, как вдовы погибших в ВОВ. А это в сумме получается порядка 14000 рублей. Кого он наказывает своим молчанием перед властями? Если нет у него денег на конверты почтовые, то пусть скажет-вышлим бандеролью и конверты, и бумагу, и ручки. Каждый участник темы вышлит. Только мы не знаем кто этот господин Зиберт, и где живет. Пора при регистрации требовать полного заполнения анкеты и первичный входной код сообщать по электронной почте. Честному человеку нечего скрываться. А на счет складчины: Храм на Малой Охте в Ленинграде (Санкт-Петербурге), посвященный жертвам блокады построен на народные деньги. Приходили, оплачивали и на каждом кирпиче есть имя родного человека, погибшего в блокаду. Когда наш коллега пилот Плисов разбился под Янино, мы, военпреды, сами устанавливали памятник на месте падения самолета своими руками и за свои деньги. Аэропорт "Ржевка" выделил нам списанный винт с АН-2. Ржевский артполигон на Пороховском кладбище ухаживает за братскими могилами времен ВОВ и могилами погибших при снаряжении и испытании артснарядов офицеров, унтер-офицеров и солдат еще дореволюционного периода. Военный ЖБИ выделяет песок, цемент, мраморную крошку и т.д. Так что складчина не должна поражать-это норма. Короче: если таковые захоронения есть, то дело чести уважаемого Господина-пана Зиберта и перед Богом, и перед родственниками погибших, и перед павшими сообщить о неизвестных захоронениях в соответсвующие органы, уполномоченные Законом Украины вести поисковые работы. Если нет такового захоронения, то и писать нечего. Вот он и не пишет, а только воду баламутит. Третьего не дано. Есть предложение к Админу: пока Зиберт не представит общественности Форума ксерокопии почтовых квитанций и копии обращений все его сообщения с сегодняшнего дня удалять. Представит копии- честь ему и хвала и всеобщее уважение. Или пусть покаится, что все это его домыслы. Мы не злые, больше не напомним ему. Либо сообщает, либо каится. Третьего не дано. Иначи это баламутство будет до скончания века.

майор В.Богданов: Советские военные базы (1918-1940) 55. Вапнярка, военная база http://obkom.net.ua/news/2008-04-30/1000.shtml?rss

zibert: Уважаемый Господин В.Богданов ! Не передёргивайте мои слова и не манипулируйте моими сообщениями выдергивая из них опредёленные фразы ,пользуясь своим положением ,как админ этого сайта .

zibert: что уважаемый господин Зиберт утверждает, что на территории городка имеется воинское захоронение, о котором никто кроме него больше никогда не слышал и не знает. Я не когда не говорил что об этих человеческих останках знаю только я и ни кто не когда в жизни об этом не слышал ! 1. Не один я играл в детстве в войну под окнами штаба в/ч 64369 и видел сложенные черепа под голубыми елями . ЗНАЧИТ ЕСТЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ КОТОРЫЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ГДЕ ТО ИХ ВЫКАПЫВАЛИ И СКЛАДЫВАЛИ ПО ПОД ГОЛУБЫМИ ЕЛЯМИ ! БЫЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ КОМАНДИРЫ ,ЧЕЙ ПРИКАЗ ОНИ ИСПОЛНЯЛИ ЭТО МОГЛИ БЫТЬ СЕРЖАНТЫ ,СТАРШИНЫ ИЛИ ПРАПОРЩИКИ В\Ч 64369 ,КОТОРЫЕ ЗНАЛИ ОБ ЭТИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКАХ И ДАВАЛИ СВОИ УКАЗАНИЯ СКЛАДЫВАТЬ ЧЕРЕПА ПОД ГОЛУБЫМИ ЕЛЯМИ ! ПОЧЕМУ ОНИ ТОГДА НЕ ИНФОРМИРОВАЛИ КОМАНДОВАНИЕ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ 64369 ????? ПОЧЕМУ ОНИ ОБ ЭТОМ МОЛЧАЛИ ????? Я НЕ ДУМАЮ ЧТО КОМАНДИРУ ДИСЛОЦИРОВАННЫХ СОВЕТСКИХ ЧАСТЕЙ В ГАРНИЗОНЕ ВАПНЯРКА-2 НЕБЫЛИ ПРОИНФОРМИРОВАНЫ ОБ ЭТОМ !!! ЗНАЧИТ БЫЛ ПРИКАЗ СВЫШЕ ЗАМАЛЧИВАТЬ ОБ ИХ СУЩЕСТВОВАНИИ ! А ГДЕ ЖЕ ТОГДА НАХОДИЛИСЬ ОСТАЛЬНЫЕ ФРАГМЕНТЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОСТАНКОВ ???? КАКОЕ ИХ БЫЛО КОЛИЧЕСТВО И ПОЧЕМУ ОНИ ВДРУГ ОКАЗАЛИСЬ ТАК БЛИЗКО К ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ ! 2. НЕ ТОЛЬКО Я ,КАК ВЫ ЗАМЕТИЛИ ИГРАЛ С ЭТИМИ ЧЕРЕПАМИ В ДЕТСТВЕ ,НО СО МНОЮ БЫЛО НЕСКОЛЬКО РЕБЯТ ИЗ ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА - 2 . ЗНАЧИТ ОНИ ТОЖЕ ВИДЕЛИ ИХ И ЗНАЮТ ОБ ЭТОМ ! 3. КОНКРЕТНО ЗНАЛ ЧТО ПРОИЗОШЛО НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА-2 ОДИН ИЗ ВОЛЬНОНАЕМНЫХ в/Ч 64369 ,КОТОРЫЙ РАБОТАЛ НА АССЕНИЗАТОРСКОЙ АВТОМАШИНЕ И ОТОБРАЛ ЭТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕРЕПА У НАС ГАРНИЗОННЫХ МАЛЬЧИШЕК ВОЗРАСТ КОТОРЫХ БЫЛ ПО 7-8 ЛЕТ ??????? 4.ОБ ЭТОМ МОГЛИ ЗНАТЬ МНОГИЕ МЕСТНЫЕ ЖИТЕЛИ КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЛИ В ЦАПОВКИ,ВАПНЯРКИ ,КИСЛИЦКОМ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ И МОГЛИ БЫ ПОМОЧЬ СВОЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ! 5.Я НАПИСАЛ ОБ ЭТИХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЗАХОРОНЕНИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА-2 С ЕДИНСТВЕННОЙ ЦЕЛЬЮ : МОЖЕТ КТО ТО ЗНАЕТ ИЛИ СЛЫШАЛ ОТ СВОИХ ЗНАКОМЫХ ИЛИ РОДНЫХ ЧТО ЖЕ ПРОИЗОШЛО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВОЗЛЕ ШТАБА ВОЕННОЙ ЧАСТИ В/Ч 64369 ,ДЛЯ ТОГО ЧТО СОБРАТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЭТОМ и Я ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЯЛСЯ ! НО ВЫ ,ВСЕ ВИДЕТЕ В ИСКАЖЕННОМ ВИДЕ .В ВАШЕМ ПОНИМАНИЕ МОИ ВОСПОМИНАНИЕ ДЕТСКИХ ЛЕТ ЭТО СДЕЛАНО МНОЮ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПРИВЛЕЧЬ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ !!! ВЫ ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ЭТОМ ОШИБАЕТЕСЬ ! МНЕ ВНИМАНИЕ НИ К ЧЕМУ. А ВОТ ВОСПОМИНАНИЕ ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ НА ЭТУ ТЕМУ Я БЫ ПОСЛУШАЛ . ПОЭТОМУ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОЛОСЛОВНО ОБВИНЯТЬ ЛЮДЕЙ ,МОЖЕТ ДЛЯ НАЧАЛА СТОИТ ПОПЫТАТЬСЯ ПОИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ САМОМУ НА ЭТУ ТЕМУ ! 6.Я ТАК РАССЧИТЫВАЛ НА ВАШУ ПОМОЩЬ В СБОРЕ ИНФОРМАЦИИ ОБ ЭТИХ ТРАГИЧЕСКИХ СОБЫТИЯХ НА ТЕРРИТОРИИ ВОЕННОГО ГАРНИЗОНА ВАПНЯРКА -2 ВО ВРЕМЯ В.О.ВОЙНЫ ,НО ГЛУБОКО ОШИБСЯ В ВАС !

zibert: Возле стен штаба В/ч 64369 во время войны были окопы которые были расположены параллельно территории учебного аэродрома В/ч 64369 . Эти окопы прикрывали подходы со стороны с. Кислицкое . В детстве в возрасти 10 лет я нашел возле штаба военного гарнизона Вапнярка -2 автомат иностранного производства . Его магазин с патронами был полностью израсходован исходя из чего я могу сделать вывод что бой на территории гарнизона Вапнярка-2 был.Значит есть очень большая вероятность что эти человеческие останки могут быть останками солдат которые погибли во время войны в бою возле штаба В/ч 64369. Второй автомат немецкий МП-40 ,весь ржавый с поврежденным затвором осколком от снаряда я нашел возле вьездных ворот К.П.П. рядом с 3 этажным с белого кирпича домом, где находились гарнизонные магазины в/Ч 64369 в возрасте 12 лет ! В его обойме оставалось всего два патрона ! Значит что и с этой стороны гарнизона Вапнярки -2 тоже шел бой . На сколько он был кровопролитным ,какие при этом были человеческие потери и сколько он длился времени я не знаю !!! А раз шёл бой ,значит солдаты погибали и их надо было где то хоронить даже тогда когда войска в спешке покидали Вапнярку и гарнизон Вапнярка -2 !

zibert: Уважаемый господин Богданов ,когда у меня появится достаточное количество информации о истории гарнизона Вапнярка -2 и о погибших на его территории солдат ,я обязательно обращусь в соответствующие органы без ВАШИХ НА ТО УКАЗАНИЙ !!!! МЫ НЕ В СОВЕТСКОЙ АРМИИ ,ЧТО БЫ МНЕ ДАВАТЬ СВОИ ЦЕННЫЕ УКАЗАНИЯ ИЛИ ПРИКАЗЫ ,КАК СВОЕМУ ПОДЧИНЕННОМУ !!!! ТАК ЧТО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ОБ ЭТОМ !

майор В.Богданов: Успехов Вам уважаемый господин Зиберт в Вашем трудном, но благородном поиске.

zibert: Во время В.О.Войны дома и территория военного гарнизона Вапнярка -2 были заминированы отходящими частями противника .При разминировании территории и домов гарнизона Вапнярка -2 погиб военный сапер ,ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА !В этом доме где жили Паничкина и Сухотин с этой тыльной стороны дома , где выбиты кирпичи в центре красного кирпичного дома , раньше висела ржавая табличка с указанием что на этом месте ,такого числа и года погиб геройски при разминировании этого дома герой СОВЕТСКОГО СОЮЗА ! Было бы очень хорошо узнать его Ф.И.О. год его рождения и смерти и опубликовать на странице этого сайта его фотографию и биографию , а так же повесить мраморную плиту в память о его подвиге !!!!!

vigen: В годы моего проживания в Вапнярке ни один праздник не проходил без парада, возложения цветов и венков на братской могиле. Это изображено и на снимке Рады, где её отец ведёт свою роту в направлении памятника. Все местные ветераны не были обделены поддержкой и вниманием политодела, женсовета и школы. В начале 70-х памятник заменили. Не знаю доподлинно сметно-проектную документацию, но берусь утверждать, что часть вложила львиную долю сил и средств. На мой взгляд это - театральное соревнование в показном благочестии,- дуэль пустословов. В мою бытность новых захоронений не было, а строек было много. Когда торили дорогу по опушке леса, сковырнули пулемётное гнездо, останков и пулемёта не было, лишь только цинк с двумя дисками. На своём врачебном веку я наслышался разговоров очень, порой болезненно впечатлительных людей, готовых любую старую кость, извлечённую из земли, принять за человеческую. И в абсолютном большинстве случаев это было не так. Казалось бы простая вещь, но у студента первокурсника уходит целое занятие только по височной кости, имеющей 70(!) латинских названий. Богданов прослужил в части, (пожалуй и в ВВС), всего два года и сорок лет назад. Ни до, ни после этого никаких связей с тамошними людьми не имел, там его просто не знают. Путается даже в фотографиях, удаляет многие критические посты и свои ошибки. Обратите внимание на то, что из жителей городка ни кто в форумах не участвует. А и-нет там есть, на Украине с провайдерами проще, небольшие, в сравнении с Россией тарифы, и я с некоторыми на связи в СКАЙП или Агент.ру. Просто людей моего возраста в нете мало вообще. Меня искренне удивляет нереалистичность представлений. Ваше телевидение неплохо всё освещает. Просто у многих не хватает воображения для понимания, фантазируют, как о марсианах. Военно-патриотические реляции и декларативные советы Богданова выглядят не наивно,- убого. Ребята, Вы не представляете, что великий Гоголь в курсе украинской литературы не изучается, а русская л-ра во многих школах преподаётся факультативом или как зарубежная. Спуститесь на землю! Желаете музей советской оккупации в Киеве, пожалуйста - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) , хотите про пенсии ветеранам украинской повстанческой армии, вот- http://tsn.ua/ukrayina/tyagnibok-vdvichi-zbilshiv-pensiyi-veteranam-oun-upa.html. Мой отец,- полковник, ветеран умер, получая пенсию милицейского лейтенанта. А о новых героях Украины слыхали?! А о том, что громадные братские могилы - разрушаются, и никаких частных пожертвований на них не хватит?! А про перманентный ремонт в музее Суворова в Измаиле?! Здесь произошла глобальная переоценка ценностей и новая редакция собственной истории. Введите в браузер обзор страниц из Украины, постарайтесь понять читаемое. Командируйте Богданова к нам, я предоставлю ему студенческую аудитарию. Нет, его не побьют, но вопросами просто поставят в тупик. И задавать их будут по-украински, потому, как русского не учили. Он прелагает зайти на http://obkom.net.ua/news/2008-04-30/1000.shtml?rss , так пусть хотя бы прочитает дату. Такой антисоветской, читай - антирусской информации у нас горы. Вам бы наш 5-й или другие оранжевые каналы хоть пару часиков посмотреть! Национализм, (и русский, кстати, тоже), - яд напрочь уничтожающий способность видеть и мыслить. Он просто не понимает, что выглядит скоморохом, считает. что этого не может быть, потому, что быть не должно. Поэтому удаляет посты, кстати, самых стойких и преданных участников форума. Другим уже надоело это даже читать, и они мне очань саркастично об этом говорят. Ладно, он всё равно это удалит. Бог ему судья. Поэтому не стану тратить время на загрузку фотографие помятника. Вот старый http://smt-vapnjarka.at.ua/photo/12-0-100 а здесь новый http://i080.radikal.ru/1004/66/8eccb99963aa.jpg И последнее. На днях прооперировали отца моего одноклассника, ветерана ВОВ и зятя. За вполне заурядную операцию заплатили официально, через кассу, больше 1000 долларов, с зятем было сложнее, почти 3500. Вы о личных пожертвованиях? Вот они. Легко говорить имея хотя бы подобие страховой медицины и государственные программы помощи ветеранам. Может им у Вас ещё и машины дают?

zibert: С этой стороны красного кирпичного дома , погиб геройски при разминировании этого дома сапёр Герой Советского Союза !

zibert: Его воинское звание я к сожалению своему уже не помню .Но если я не ошибаюсь он был старший сержант или старшиной ! ( Я извиняюсь,но у меня нет ссылки на эту фотографию, а для дела она нужна !)

майор В.Богданов: zibert пишет: дома , погиб геройски при разминировании этого дома сапёр Герой Советского Союза ! СПИСОК ГЕРОЕВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА: http://www.warheroes.ru/main.asp

майор В.Богданов: 18.12.2009 89. Larisa_Matsenko Уважаемая администрация! В 1944г. в боях за Ваш город погибла моя родственница - Максимова Анфиса Константиновна (медсестра 182 МЗАП). Я узнала, что она умерла от ран в эвакогоспитале 5499 и похоронена в Вапнярке в районе военного городка. Если возможно, сообщите - сохранились ли там захоронения и где это. http://smt-vapnjarka.at.ua/gb/ Отправлено 20 Июль 2007 - 13:32 7 июля в лесу под ст. Вапнярка на Украине Запорожским поисковиком Серегой Вавиловым найдена могила полковника ДОСТА Константина Августиновича, 1896 г.р., заместитель командира 164 СД 18А, уроженец г. Барановичи БССР, погиб под Винницей 17.07.1941 похоронен 20.07.1941 http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10346?s=428de78373043b9ec102151a48beabe5 Из этих материалов можно сделать предположение: 1. В обороне Вапнярки в июле 1941 года участвовала 164 СД 18 армии 2. В 1944 году в Вапнярке дислоцировались 182 МЗАП ( малокалиберный зенитный артиллерийский полк) и 5499 эвакогоспиталь, а учитывая предыдущее сообщение еще был и 383 ЗПП (зенитный пулеметный полк) 7ПВО.

vigen: был устроен среди офицеров N-ского полка добровольный (естественно) сбор средств. Вас следует понимать, что речь идёт об одном и том же полке. Наша же часть была образована в 1949г. Зенитчики отражали контрудар немцев по узловой станции, дающей тактические преимущества в наступлении на Румынию. Если же Вы экстраполируете свой пример на всю армию, так это непременно выполнялось, покуда существовала часть, а сейчас её просто нет, но никто и никому из Ваших бойцов и их сыновей не препятствует,- границы прозрачны. А если к современным войскам ПВО, то вспомните, не в шароварах ли были грузины, сбившие ТУ-22 над Гори в августе 08г.?! Именно последнее обстоятельство делает дальнейшее развитие зенитной темы, столь близкой военпреду из зазеркалья, просто неразумной. Касательно пушистости румын, хочу напомнить, "что на войне даже убивают", что местное население также было заражено антисемитизмом, что зверства, подобные Хатыни, творились руками бандеровцев "нерумынского происхождения", и что на стороне врага было свыше миллиона советских,( не потружусь сравнивать с численностью румынской армии). Местные люди, судили о румынах в сравнении с "прелестями" коллективизации и голода, а "под бдительным оком" не могли рассказывать Богданаву, с его харартером, совершенно не располагающим к задушевности, о свадьбах и пьянках с румынами. Но самым главным контраргументом любых укоризненных увещеваний, является то, что на Украине не взрывают метро и железную дорогу, люди забывают взять паспорт даже в банк. Худой мир, знаете, устраивает граждан всех политических мастей. А в руках любого, даже авантюрного политика, довод неоспоримый. P.S. Пару лет назад наши родственники были очень удивлены тому, что водители на неуправляемых зебрах в нашем городе притормаживают, пропуская пешеходов любого возраста. Мелочь, но весьма приятная.

82-й: Друзья! Не имел мысли в чем-либо попрекнуть присутствующих и отсутствующих, тех кто с нами и тех кого с нами уже нет.

майор В.Богданов: просьба пишет: хотя вымпела и шевроны также нужны и интересны, особенно коллекционерам. Жаль, что Вы так и не поняли, что кроется за шевронами Беларусского отдельного специализированного поискового батальона. Разъяснять дальше?

просьба: Согласитесь, Вы также иногда разочаровываете. Мне неинтересна геральдика, но бойцам этого соединения большое спасибо за то, что они делают.

майор В.Богданов: В 1936 году в Вапнярке дислоцировался стрелковый полк. Выдержка: "Командиром дивизии был генерал-майор Губаревич, один из опытнейших и храбрейших командиров Красной Армии, еще до войны совершивший более 350 прыжков с парашютом. Кстати, его я знал еще с 1936 года, когда он командовал стрелковым полком в Вапнярке Винницкой области, где служил и мой отец." Полностью текст: http://www.volgaru.ru/index.php?retro&article=6234&PHPSESSID=b04773beca966e6be2a9fc7dffee788

майор В.Богданов: Воспоминания Деген Ион Лазаревич Мы жили в Могилеве-Подольском Винницкой области, городке расположенном, на старой государственной границе. Мы, подростки, постоянно пропадали на территории местного 21-го погранотряда. К 16 годам я уже мог стрелять из всех видов стрелкового оружия, включая пулемет ДП, хорошо ездил верхом, разбирался в гранатах. В нашем городе также дислоцировалась 130-ая Стрелковая Дивизия под командованием генерал-майора Вижгилина. Одним словом, я начал войну хорошо подготовленным красноармейцем. Но уже на десятый день войны при горкоме комсомола был организован добровольческий истребительный батальон, состоящий из учеников девятых и десятых классов школ города. Наш взвод состоял из девятиклассников, почти все 1924 года рождения, и только трое -1925 г.р. Тридцать один человек во взводе, из них - двадцать семь евреев. Через два дня нам выдали обычное армейское обмундирование и всех добровольцев- истребителей влили в кадровые стрелковые роты 130-й СД. Присягу мы не принимали. Мы получили карабины, по 100 патронов и по четыре гранаты РГД. Во взводе был пулемет "максим", который я быстро освоил, и меня назначили первым номером пулеметного расчета. Красноармейских книжек мы не получили. Единственным документом, удостоверяющим мою личность, был комсомольский билет, который, я, пронес, завернутым в вощёную бумагу, через все окружения сорок первого года. Я и сейчас помню его номер - № 12800789. Боевое крещение приняли где-то в районе Вапнярки. http://www.iremember.ru/content/view/467/76/lang,ru/

lyda 55: Хочу задать прямой вопрос: Zibert, а давно ли ты стал Zibertom??? Росли мы с тобой в одно и тоже время, в одной стране, и в школе учились вместе, только в разных классах....К доске тебя вызывали по фамилии, которую тебе дал твой отец, и что ? Куда подевалась твоя фамилия? В детстве еще в разведчиков не наигрался? У тебя "болит душа" за погибших? Так не у тебя одного...В нашей стране, правительство о живых не очень то думает.....не то что о погибших в войну.Но речь даже не об этом!.........Вероятно, ты каждый раз забываешь, что пишешь не в архив, а на форум части, в которой много лет прослужил твой отец, и где прошли счастливые годы твоего детства. Но вот об этом, ты как раз и не хочешь написать!........Что тебе про отца нечего хорошего вспомнить? Если тебе интересны захоронения, делай запросы в архивы, тут то , чем тебе помогут? Ищи информацию в интернете, как подсказывал нам "уважаемый господин Vigen", можешь написать на передачу "ЖДИ МЕНЯ", у них доступ во все АРХИВЫ и ОНИ открывают любые двери, где имеется хоть какая-нибудь информация....А у форума другие задачи( если ты заметил...)

г о с т ь: Читаю Ваше послание к zibert-у и спокойно на душе становится. С шести утра защищать "задачи форума" - это очень и очень ! У zibert-a нет шансов :)

майор В.Богданов: Вапнярка. Переезд. Осень 1969г. Проносится родной поезд Одесса-Ленинград.

майор В.Богданов: Фотография из альбома подполковника Вадима Миркутова, вызвавшая дискуссию. Летний кинотеатр. Слева направо: ефрейтор Зырянов, на его руках Сережа Гармидер, младший сержант ?, лейтенант Миркутов Вадим.

майор В.Богданов: Гость рядовой Не зарегистрирован Отправлено: Сегодня 00:06. Заголовок: Сомневаюсь, что маль.. -------------------------------------------------------------------------------- Сомневаюсь, что мальчик на рука у сержанта - сын майора Авагимова. На этом фото его сын слева http://vapnyarka.narod.ru/album/sand/images/src5555.jpg на этом справа http://vapnyarka.narod.ru/album/sand/images/src3939.jpg

майор В.Богданов: lyda 55 прапорщик Сообщение: 21 Настроение: весеннее Зарегистрирован: 13.12.09 Откуда: Украина, Киев Отправлено: Сегодня 08:30. Заголовок: Если ракурс фотограф.. ------------------------------------------------------------------------------- Если ракурс фотографии не тот, это не значит , что на фото не Рубик Авагимов. Девочка на руках, (рядом с мальчиком)-это дочь майора Василенко- Ирочка Василенко. Вот она нам и подскажет, Авагимов это или нет. К тому же , на "Одноклассниках", есть его сестра -Эльмира. Спросим и у нее. Самый верный способ, я думаю. Спасибо: 1

майор В.Богданов: vigen Капитан Сообщение: 57 Зарегистрирован: 24.09.08 Откуда: Украина, Винница Отправлено: Сегодня 18:39. Заголовок: Здесь http://vapnya.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Здесь http://vapnyarka.narod.ru/album/sand/images/src3939.jpg Рубик Авагимов справа от Вас и слева от моей сестры. Я не художник-криминалист, но - родитель. (Вообще-то где-то был отдельный форум гарнизона, нас выселяли туда).

майор В.Богданов: Гость рядовой Не зарегистрирован Отправлено: Сегодня 18:49. Заголовок: Спасибо Виген, након.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо Виген, наконец-то майор В.Богданов сможет сравнить мальчиков.

майор В.Богданов: dima унтер-офицер Сообщение: 5 Зарегистрирован: 01.04.10 Отправлено: Сегодня 17:44. Заголовок: Мальчик на фото- явн.. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Мальчик на фото- явно не Рубик Авагимов. кажется его звать Серёжа. Фамилию не помню.

майор В.Богданов: Уважаемый dima! Вы правы: это Сережа. Людмила Чинская уточнила, что это Сережа Гармидер, и попросила внести соответствующую корректировку. ВСЕМ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ В ВЫЯСНЕНИИ ИСТИНЫ!!!

майор В.Богданов: сентябрь 1969.

Влад Щерба: Только что получил от "vladimirka55" сообщение с признаками вирусного заражения: типа - открой адрес по ссылке и увидишь ...(далее файл с расширением .avi) и кончается .exe. Не открывайте ссылку! Это вирус!

Влад Щерба: Для vladimirka55: Ваш почтовый ящик взломан! Смените пароль!

Admin: Влад Щерба пишет: Только что получил от "vladimirka55" сообщение с признаками вирусного заражения: типа - открой адрес по ссылке и увидишь ...(далее файл с расширением .avi) и кончается .exe. Не открывайте ссылку! Это вирус! Влад Щерба пишет: Для vladimirka55: Ваш почтовый ящик взломан! Смените пароль! 1. Для подобных вещей есть личные сообщения (Л.С.) 2. Ко мне с «подобными вещами» стучатся постоянно! Главное не паниковать и не открывать подозрительные сообщения! 3. Будьте всегда внимательны к приглашениям от друзей (реальных!!! с которыми вы уже общаетесь в какой-либо соцсети) для регистрации в других социальных сетях, особенно когда предлагают ввести пароль для вашего почтового ящика!!! П.С. Для того, чтобы взломать мой пароль нужно потратить 36000 часов времени работы самого мощного бытового компа! Использовать для этих целей суперкомпьютеры по меньшей мере - полный идиотизм - затраты не сопоставимы с результатом!!!

vigen: Для всех, кому это памятно, учебная база в.ч. 64369 представлена на http://offtop.ru/vapnyarka/v17_684790__.php Кого-то интересовал аэродром, но там и все учебные циклы. Может быть вы узнаете себя или кого-то из сослуживцев. Вообще-то посещайте http://vapnyarka.narod.ru/ публикуйтесь. Там не будет богдановского маразма, обещаю, пока я жив!

vigen: Если кто-то помнит моего отца, и кого-то интересует его автобиография, здесь: http://sanvigen.narod.ru/ вживую представлено его последнее интервью. Если у Вас проблемы с трафиком, первую часть можете упустить, ему трудно было собраться, это был его 85-летний юбилей.

майор В.Богданов: Фото Леонида Затворницкого. Май 2010г.

burdo-poisk@mail.ru: анатолий бурдо служил в роте майора рубинского 1973-75 ищу седакова сергея он после дембеля остался в вапнярке голубева сергея из краснодара вместе были в спортивном батальоне во львове и других однополчан отзовитесь

майор В.Богданов: Дорогой наш однополчанин Анатолий! Посмотрите тему основную Материалы, касающиеся непосредственно ШМАС Вапнярка находятся: http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000001-000-0-0-1242196732 http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-180-0-1267462992 http://shmas.forum24.ru/?1-6-0-00000008-000-60-0-1270145831 http://shmas.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-0-0-1270145421 Там есть фотографии из фотоальбома Седакова. Если это тот Седаков, то сообщите мне и я Вам помогу его найти. Я контактирую с семьей Седаковых.

майор В.Богданов: burdo-poisk@mail.ru пишет: Анатолий Бурдо -служил в роте майора Рубинского 1973-75 ищу Седакова Сергея он после дембеля остался в Вапнярке, Голубева Сергея из Краснодара вместе были в спортивном батальоне во Львове и других однополчан отзовитесь Уважаемый Анатолий, рад, что Вы нашли нас и откликнулись. Ваше сообщение я переношу в тему "ШМСС ВАПНЯРКА в.ч. 64369", где общаются и выпускники, и сержанты, и преподаватели. Сергею я сообщил, что Вы его ищите.

майор В.Богданов: Ролик о прибытии на станцию Вапнярка скорого поезда "Ладога" Санкт-Петербург-Одесса.

vigen: ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Встреча вапнярцев в Москве, в Сокольниках. Сбор в 12:00 в здании администрации (слева от входа в парк). Координатор - Наталья Гудылина. Адрес: natanat789@mail.ru Телефон: 8-916-857-14-09

майор В.Богданов: Фотографии Вапнярки, предоставленные для опубликования на нашем Форуме их автором, White1, участником фотосайта Panoramio.com 1. Восход солнца на вокзале в Вапнярке. 2. Купола небольшого храма в Вапнярке на фоне восходящего солнца.

vigen: http://mp3.w2w.ru/jvanetsky/mp3/nasha.mp3

lyda 55: Прочитала заметку Димы и вспомнила свою историю.....Давно это было, летом 1972 года...Я только закончила школу. В разгар лета музыканты в клубе решили отметить день рождения художника, прикрепленного к клубу....Музыканты и художники -люди малость привелигированные в армии...Свободного времени , в отличие от других, у них было достаточно. Вечно что-то репетировали, разучивали, готовились к вечерам...Попросили ребята купить им пару бутылок вина.Утром поехала в Вапнярку, втихоря, чтобы никто не узнал. Понимала..."что дело пахнет керосином"и по головке меня не погладят , если , кто-то узнает об этом..Но ребятам доверяла на все 100%.....Накрыли стол..(конечно громко сказано, но сам факт)....А дело было в обед , когда в городке было 2-х часовое затишье....Я не помню уже успели ребята выпить или нет, как в дверь постучали.....Все застыли..Решили не открывать.....Но стучали очень настойчиво и требовали немедленно открыть......Пришлось....Открыли! Вошел начальник клуба....была немая сцена......картина"НЕ ЖДАЛИ"....Я не помню , что он тогда говорил..., кто-то из ребят ему что-то пытался объяснить.....Помню, что он сгреб все это на пол......и сазал.:" Я иду звонить в политотдел"...Все мы знали это слово...что оно означало....и пошел к себе в кабинет....Настроение у всех улетучилось в один миг.....я пошла домой....а в голове стучала только одна мысль..."хоть бы папа не узнал".......Прошло много лет , а эта сцена стоит у меня перед глазами до сих пор...Сидели тихо, не шумели....никто об этом не знал..Не знаю, было ли это случайностью.....Даже , через столько лет , трудно дать ответ на это вопрос...но когда я подходила к дому, встретила своего брата...который мне сказал:.".Иди -иди...там тебя отец дожидается, он уже мол все знает и папу вызывает "на ковер "в политотдел Подвинцев!"....Можете представить с каким настроением я доплелась домой.....Отец был дома( ведь был обед), но когда я пришла , он мне ничего не сказал и чуть позже ушел на службу....Душа моя трепыхалась от страха до вечера. Но и вечером мне ничего не сказали....Так прошел еще один день..Я даже и в городок не показывалась...Через пару дней зашла в клуб, узнать у ребят , чем все кончилось.И что я узнаю!!!....Имениннику грозила "губа" и остальным тоже. Но при условии, если скажут , кто принес вино, никого не посадят...Никто меня не выдал....кроме -ОДНОГО, -самого имениника...........Музыканты свое отсидели....С одним из них..(не поверите !!!я дружу до сих пор!...) а художник, при встрече со мной...не смотрел мне в глаза! Вот так я первый раз столкнулась с предательством и меня это очень резануло....Поэтому трудно сказать ..кто и как себя поведет в разных жизненых ситуациях!.....бывает и сам человек не знает , как он поступит через через те же 15 минут!...Но самой большой загадкой в моей жизни осталосьто, ПОЧЕМУ Я НЕ ПОЛУЧИЛА НАГОНЯЙ от отца ??? О чем они говорили с Подвинцевым и почему отец не наказал меня?....Теперь я никогда не узнаю об этом....Буквально через 2 месяца отца не стало, он трагически погиб.........Прошло много лет , а историю эту я помню, как будто было вчера.......

майор В.Богданов: Вапнярка. Вокзал. Осень 1969 года.

майор В.Богданов: Вапнярка. Центральная улица посёлка. Вроде ул. Ленина.

майор В.Богданов: Вапнярка. 1969 год.

майор В.Богданов: Вапнярка. 1969г. ул. Ленина. ?

майор В.Богданов: Вапнярка. 1969г.

майор В.Богданов: Вапнярский рынок. 1969г.

майор В.Богданов: Узкоколейка, проходившая от ЖД ст. Вапнярка мимо нашей части. 1969г.

майор В.Богданов: На привокзальной площади Вапнярки. 1969г.

майор В.Богданов: Добрый вечер, дорогие однополчане! Уехал на все лето на дачу, но сегодня по делам приехал в город и в почтовом ящике нашел интересное сообщение, из которого следует, что в 1944 году на нашем месте был авиационный полк, ветеран которого и присла это сообщение. Кроме того у него есть просьба, для выполнения которой нам надо начать поиск. Послание я публикую: Нам нухны фамилии маргеланцев с захоронения в Вапнярке в декабре 1944года Средства связи: Наш e-mail:savsev@ya.ru +380504981476 Поздравляем с ПОБЕДОЙ ! С уважением к вашей плодотворной деятельности по ГАРНИЗОНУ Вапнярка и наилучшими пожеланиями Я был призван Маргиланским ГВК, в числе пяти других таких же как я 16-летних мальчишек-"добровольцев европейского происхождения", как написано в документах Маргиланского ГВК в 23 ШМАС в августе 1944 года в Ташкенте и уже в сентябре1944 года попали на аэродром ВАПНЯРКА Томашеского р-на Винницкой области Днем изучали самолетное оборудование, а ночью-охраняли аэродром. Так мы впервые встретились с авацией на практике! Так мы впервые познакомились с легендарным 22 гвардейским бомбардировочным полком (в\ч 21893) Трое из нас погибли при разминировании на этом аэродроме В ВАПНЯРКЕ. Очень хотелось бы восстановить их фамилии и данные! Светлая им память- ферганцам фронтовикам. О себе! Я, Савельев Михаил Александрович, 03.10. 1927 г.рождения, проживаю в г.Севастополе , мой друг и участник тех событий- Бокаев Николай Андреевич,01.01.1927г.рождения, проживает в г.Евпатория тоже из той же пятерки будем очень благодарны в восстановлении данных на погибших остальных трех членов нашей пятерки-начавших службу в суровые годы в 22 гвардейском бомбардировочном полку (в\ч 21893) Нам нухны фамилии маргеланцев с захоронения в Вапнярке в декабре 1944года Средства связи: Наш e-mail:savsev@ya.ru +380504981476 Поздравляем с ПОБЕДОЙ ! С уважением к вашей плодотворной деятельности по ГАРНИЗОНУ Вапнярка и наилучшими пожеланиями Уважаемый Вадим Григорьевич! Я был призван Маргиланским ГВК, в числе пяти других таких же как я 16-летних мальчишек-"добровольцев европейского происхождения", как написано в документах Маргиланского ГВК в 23 ШМАС в августе 1944 года в Ташкенте и уже в сентябре1944 года попали на аэродром ВАПНЯРКА Томашеского р-на Винницкой области Днем изучали самолетное оборудование, а ночью-охраняли аэродром. Так мы впервые встретились с авацией на практике! Так мы впервые познакомились с легендарным 22 гвардейским бомбардировочным полком (в\ч 21893) Трое из нас погибли при разминировании на этом аэродроме В ВАПНЯРКЕ. Очень хотелось бы восстановить их фамилии и данные! Светлая им память- ферганцам фронтовикам. О себе! Я, Савельев Михаил Александрович, 03.10. 1927 г.рождения, проживаю в г.Севастополе , мой друг и участник тех событий- Бокаев Николай Андреевич,01.01.1927г.рождения, проживает в г.Евпатория тоже из той же пятерки будем очень благодарны в восстановлении данных на погибших остальных трех членов нашей пятерки-начавших службу в суровые годы в 22 гвардейском бомбардировочном полку (в\ч 21893) Средства связи: Наш e-mail:savsev@ya.ru +380504981476 Убедительно прошу членов нашего Форума, проживающих в Вапнярке оказать содействие в поиске фамилий.

lyda 55: Удивительное письмо! Как буд-то из далекого прошлого!....Значит еще есть ветераны, которым пришлось в годы войны служить в Вапнярке! Даже трудно сказать , занимается ли такой розыскной работой кто-то в Вапнярке теперь! Летом буду в Вапнярке, постараюсь хотя бы узнать.

майор В.Богданов: Вышеуказанное обращение ветеранов 22 гвардейского бомбардировочного полка мною продублировано выпускнику нашей ВАШМ Юрию Деркачу, который после службы в ВВС определился на службу в транспортную милицию по станции Вапнярка, и сейчас проживает в Вапнярке, а также ряду знакомых по Инету, проживающих в Вапнярке и Тульчине. Ниже публикую информацию о 22 ГвБП, но тот ли это полк. Судя по ТВД, на котором он действовал, вроде тот. Буду рад уточнениям и дополнениям. http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap1.dat 1-й скоростной бомбардировочный авиационный полк 1-й ночной бомбардировочный авиационный полк 22-й гвардейский ночной бомбардировочный Красноярский ордена Суворова авиационный полк Командиры полка Звание Имя Период Примечание майор Хотминский 05.38 - 01.39 полковник Руденко 01.39 - 05.39 полковник Александр Константинович Богородецкий 05.39 - 01.40 майор Семен Алексеевич Донченко 01.40 - 03.41 подполковник Карнафель Франц Николаевич 03.41 - 08.10.41 майор, подполковник Семен Алексеевич Донченко 10.41 - 11.42 гв. майор Д.А.Волков 11.42 - 03.43 майор, гв. подполковник Николай Иванович Барулин 03.43 - 05.45 В действующей армии: 18.10.41 - 24.05.42 (1 сбап) 24.05.42 - 22.11.42 (1 нбап) 22.11.42 - 27.06.43 (22 гнбап) 25.04.44 - 11.05.45 (22 гнбап) Сформирован в мае 1938 г. из личного состава 44 авиабригады Сибирского военного округа как 1 сбап в составе пяти эскадрилий. На вооружении полк имел самолеты Р-5. В октябре 1938 г. стали поступать бомбардировщики СБ. До января 1939 г. летный и технический состав переучивался на новые самолеты. Штат полка был укомплектован 62-мя самолетами. Среди летчиков и штурманов большинство составляли старые кадровики, а стрелки-радисты набирались из выпускников Красноярской окружной школы мл. авиаспециалистов 1939 года. В июне 1939 г. полк переместился в Забайкальский военный округ на 74-й разъезд, где базировался до октября 1939 г. В боевых действиях против японцев в районе р. Халхин-Гол участвовали пять лучших экипажей, а остальные занимались подготовкой. После поражения японцев полк вернулся в Красноярск. В январе 1940 г. авиаполк разделился: большая его часть вместе с полковником Богородецким отправилась на советско-финляндскую войну, а меньшая, сохранив название, осталась в Красноярске. Штат полка пополнился выпускниками авиашкол Новосибирска и Кемерово. Лето 1940 г. полк провел в Черногорске, а в январе 1941 г. перебазировался в Ашхабад. Летом 1941 г. переместился в Кизил-Арват (юг Туркмении) и с конца августа по октябрь 1941 г. принимал участие в Иранской кампании, базируясь на иранском аэродроме Гарган. За месяц произвел 65 самолетовылетов на разведку и бомбометание. Полк не понес боевых потерь, но несколько самолетов было повреждено, имелись случаи потери ориентировки и даже бомбежки собственной территории. 07.10.41 г. поступил приказ о переброске полка в составе двух эскадрилий (20 самолетов) и 181 человека личного состава на оборону Москвы. 08.10.41 г. с аэродрома Гарган наземный и большинство технического состава выехали поездом, а воздушный эшелон начал перелет по воздуху. В пути маршрут был изменен, и в результате отсутствия связи часть полка прибыла поездом в Дмитров, а самолеты завершили перелет 18.10.41 г. в Егорьевске. Полк вошел в состав 38 сад Западного фронта. Вылеты производились днем, преимущественно одиночными экипажами под прикрытием облаков. В боевую работу, кроме бомбардировок, входила разведка, фотографирование. До конца октября полк сделал 284 дневных боевых вылета, уничтожил до 400 автомашин, 21 танк, 126 орудий и минометов, 2080 солдат противника, вызвал 16 взрывов и 52 пожара. Экипажи действовали по дорогам в окрестностях городов: Калуга, Таруса, Алексин. С середины ноября 1941 г. участвовал в отражении второго генерального наступления немцев на Москву. В конце ноября полк оставил аэродром Егорьевск ввиду приближения противника и действовал с луговой площадки на берегу Оки в районе Луховиц. Поддерживал контрнаступление Красной Армии, нанося бомбовые удары в районе городов Клин, Истра, Солнечногорск. В ходе боевых действий произведено около 2 тыс. боевых вылетов, уничтожены сотни автомашин, десятки танков, орудий, самолетов, свыше 4,5 тыс. солдат противника. 28.11.41 г. передан в состав 146 ад. В этот день полк имел 18 самолетов СБ, из них 3 неисправных. Через месяц - 29.11.41 г. - осталось только 7 самолетов, из них 2 неисправных. А еще через неделю полк обладал всего одним исправным и тремя неисправными самолетами. Ускоренный ремонт материальной части и пополнение не могли возместить возрастающих потерь. 07.01.42 г. боевую работу пришлось прекратить. 09.01.42 г. вся исправная техника была передана в 130 сбап. Вероятно, в это время полк был передан в непосредственное подчинение ВВС Западного фронта. До 20.02.42 г. полк занимался восстановлением материальной части, принимал пополнение. При этом он не отводился в тыл. Восстановив технику и летный состав, перебазировался на аэродром Дракино близ Серпухова. На вооружении в этот период в полку были самолеты СБ и АР-2. В ходе Московской битвы авиаполк начал использовать практику ночных полетов. Наиболее активно ночная работа проводилась после 20.02.42 г. Вероятно, с этого времени полк стали называть как 1 нбап (официально с 24.05.42 г.). В мае 1942 г. вошел в состав 213 бад. Затем входил в состав 204 бад Основными объектами бомбардировок в 1942 г. были вражеские аэродромы, а также шоссейные дороги, железнодорожные мосты и переправам, узлы обороны, станции и др. Всего в 1942 г. по аэродромам противника было произведено 280 боевых вылетов. В июне 1942 г. полк освоил ночное фотографирование. Испытывалось и новое оружие - кислородные или аксиливитные бомбы, которые в дальнейшем не применялись. С 04.09.42 г. полк принимал участие в боях за Ржев. До марта 1943 г. произвел 330 боевых вылетов по Ржеву и 249 вылетов по всей территории Ржевского плацдарма. Уничтожал зенитные батареи, станции, дороги, живую силу противника, производил разведку. Понес немалые потери. За проявленную в боях отвагу, стойкость и дисциплинированность, за героизм личного состава полк преобразован приказом Народного комиссара обороны СССР No. 374 от 22.11.42 г. в 22 гнбап. По состоянию на 22.11.42 г. полк потерял 58 человек - практически всю свою летную часть, а также 25 самолетов. В течение 1941-1942 гг. полк в сущности дважды уничтожался почти полностью. С января 1943 г. в дополнение к другим обязанностям полк обеспечивал боеприпасами, продовольствием и обмундированием партизанские отряды, действовавшие в районах городов Клетня, Брянск, Витебск. Производил буксировку планеров с людьми в тыл врага. В честь организации и сформирования авиационного полка, прохождения учебно-боевой подготовки в Красноярске приказом НКО СССР от 04.05.43 г. полку присвоено почетное наименование "Красноярский". (К исходу 1942 г. в полку остался всего один красноярец - летчик Иван Николаевич Горбунов). С момента прибытия на фронт и до 01.07.43 г. полк совершил 2455 боевых вылетов, сбросил св. 32 тыс. авиабомб различной мощности. К исходу 1943 г. за боевые подвиги орденами и медалями было награждено 106 воинов полка. 30.06.43 г. остатки полка переведены на аэродром Ляды (близ Тамбова) и полк был выведен из боевых действий. Почти 9 месяцев полк находился в тылу. За это время был пополнен и переучен личный состав и заменена материальная часть на бомбардировщики A-20 "Бостон". 09.04.44 г. полк отбыл на фронт: 30 самолетов, из которых 27 A-20 "Бостон"; 123 человека летного и 199 технического и начальственного состава. До конца войны входил в состав 321 бад. Сначала действовал на 1-м Украинском фронте, наносил удары на Львов, Зборов, Каменку, Тарновицу, Сасов, Золочев и др. Летали и днем и ночью. Полк сопровождал пехоту, наступавшую на Карпаты, помогал ей выйти на оперативный простор Венгрии и Чехословакии. За время действия в составе 1-го Украинского фронта полк потерял 11 самолетов и 17 человек личного состава. С 01.08.44 г. действовал на 4-м Украинском фронте. Занимался ночной разведкой, производил налеты на коммуникации противника сразу в трех государствах - Чехословакии, Венгрии и Польше. В 1944 г. часть пять раз удостаивалась благодарности ВГК: дважды за Львов, за Карпаты, за Ужгород, за словацкий город Михаловце. За время работы на 4-м Украинском фронте погибло 8 летчиков, 7 штурманов, 13 стрелков-радистов и воздушных стрелков, 4 механика. За это же время полк произвел 1040 боевых вылетов и сбросил 1350 тонн авиабомб. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04.07.45 г. полк удостоен ордена Суворова III степени. Кроме ордена, за 1945 год в адрес полка последовало еще четыре благодарности ВГК - за действия в Польше и Чехословакии. День Победы полк встретил в Германии на аэродроме Обер-Глогау. Затем он обосновался на базе Росвайде (Германия) и находился здесь до 18.08.45 г., когда его перебросили в СССР. С середины августа до середины декабря полк нес службу на аэродроме Сутиски Винницкой области. В конце 1945 г. начал перебазировался в Среднюю Азию, в Фергану, куда прибыл 07.01.46 г. В части было четыре эскадрильи, а в марте 1947 г. года добавилось еще 13 экипажей из расформированного 46 бап. В 1960 г. расформирован.

майор В.Богданов: В соответствии с действовавшим в те времена законодательством, а может и действующим в настоящее время в Украине, на местные органы власти возложена обязанность вести учёт всех захоронений, производящихся на их территории, а на РВК ещё и дополнительный учёт всех воинских захоронений. Для командования полка погибшие при разминировании аэродрома военнослужащие были известны, поэтому следует ожидать, что они были захоронены с воинскими почестями на территории Вапнярского поселкового кладбища с указанием ФИО. Если в начале войны была некоторая неразбериха при захоронениях погибших, то в ходе наступательных операций по рассказам моего отца были даже спецподразделения, которые занимались захоронениями погибших воинов. Мне трудно что-либо советовать, находясь далеко от Вапнярки, но думаю, что следует поинтересоваться в Томашпольском РВК и Вапнярской администрации, а также провести поиск могилы на местном кладбище. Исходя из опыта работы по воинским кладбищам Красногвардейского района СПб, на Пороховском и Большеохтинском, имеется значительное количество могил- минибратских, т.е. указан пофамильно целиком экипаж, расчет, или группа военнослужащих из трех-четырех человек.

майор В.Богданов: Дорогие однополчане! Прошу не посчитать за великий труд и для исключения дублирования сообщать здесь о том, что удалось узнать или что сделано. Спасибо, всего доброго. Я пока передал информацию о поиске погибших воинов 22 Гвардейского БП нашему выпускнику, проживающему в Вапнярке и работавшему в транспортном ОМ по ст. Вапнярка, Юрию Деркачу и еще нескольким жителям Вапнярки, с которыми поддерживаю связь в сетях. Пока получил следующую информацию: Юрий Фурманюк 12 мая 2011 в 22:12 Здравствуйте! Подключил одного человека,который давно занимаеться материалами 1941-1945 гг. По итогам результатов напишу!

майор В.Богданов: Получено дополнение: Эта пятерка числилась в Ташкентском шмасе Но трое из них погибли в Вапнярке -стали выковыривать часы из бомб и взорвались! В Маргеланском РВК дали нам список Но мы его потеряли. Вот и получается БЫЛИ В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ А В СПИСКАХ ФРОНТОВИКОВ НЕ ЗНАЧАТСЯ!!! ШМАС по докуменам новым они закончили в мае1945 Книжки РККА сдали когда пошли на сверхсрочную службу! Бкаев пока доехал до Владивостока война кончилась Но видимо тогда так учили в Шмасе-сразу на войну-на фронт А он после ШМАСА всю службу прослужил в Фергане ремонтировал БОСТОНЫ в 22 габтеДаже есть грамота от полковника Финкельштейна командира22Габт ,с которым он познакомился в Вапнярке. Я и мой брат иродились ишколу закончили в Фергане После закончили Авиационный институт в Москве Извините за орфографию и стилистику.Спешу -завтра убываю в Харькив. С уважением SAVSEV-Савельев Севастопольский@ я.русский Наш папа спутал и все время говорил про ОПНЯРКУ Огромное спасибо! Сын Валерий . Севастополь +380504981476. Папа скйчас в санатории в Воронеже Я завтра еду к нему!

майор В.Богданов: Вадим, зачем тиражировать? На ветке продолжения II, здесь и в одноклассниках. Явный перебор! Такой вопрос был задан мне. Но дело в том, что я не знаю, где найдут те или иные родственники сфотографированного мной человека. Публикую полученное мной в Одноклассниках послание: Наташа Скрипник (Си...16:03Здраствуйте, Вадим! Хочу поблагодарить Вас за волну потрясающих емоций, которые нам пришлось испытать, благодаря вашему снимку, старой фотографии, которую Вы выставили в группе "Вапнярка - центр вселенной", "Вапнярка - моя Батьківшина". Это фотография нашего дедушки, где он верхом на лошади, огромная просьба подпешите, если это возможно Сильницкий Авксентий Васильевич снимок 1970 года, дедушке на тот момент уже было 66 лет. Еще хотелось бы знать к кому Вы приезджали, к родственникам, соседям, и как получился етот снимок, очень важный, приятный для нас детей и внуков. Эта фотография была помещена и здесь в первой части этой темы, и в группах вапнярских нескольких социальных сетей. И вот нашлись родственники, которые озвучили фотографию. И так случаев у меня уже много. И я счастлив этим.

VladMD: zibert - это я так подозреваю Жорик Климко. Я учился в одном классе с Андрюшкой Цветковым и очень хорошо помню тот день когда он погиб, еще не улеглась пыль,кровь, отброшенные тела. Я прибежал из-за дома где жила Рая Паничкина, мы играли в саду, не очень помню, по моему с Юркой Смирновым. Когда прогремел взрыв он еще сказал "наверное баллон взорвался", потом крик, мы рванули к этому дому. Это был шок, потому он так запомнился. Хоронил весь городок и окрестности я помню эту процессию. У меня есть фотка могилы Андрюшки.



полная версия страницы