Форум » Особый отдел » Гарнизон Вапнярка » Ответить

Гарнизон Вапнярка

Admin: Уважаемые выпускники и преподаватели ШМАС! Вынужден вынести все сообщения прямо не относящиеся к ШМАС Вапняпка в отдельную тему. Читать всю тему

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 All

Гость: Увы, разочарую Вас, я не служил.

MikAM: Гость А каким "боком" занесло (в наш ШМАС)?

valeriy: полный бред и отстой.автор не дружит с головой

MikAM: valeriy, ЭТО о чем?!

vigen: Думаю, что не об обер-летенанте Пауле Зиберте. Наверное, однофамильцы. " А каким "боком" занесло (в наш ШМАС)?" - Правильным боком, ты мне веришь?

zibert.08: 1.Не кто из вас не знает какая именно военная часть стояла во время войны в нашем военном городке во время оккупации с 1941 по 1944 год до освобождения Вапнярки советскими войсками . Какой она носила номер, род войск и какому она иностранному государству конкретно относилась к германии или же к румынам ????? Зная её номер и время её дислокации во время войны в нашем военном гарнизоне можно было бы поднять военные архивы этой части в министерстве обороны этих стран и возможно что таким образом могло бы проясниться что за военнослужащие были расстреляны возле штаба нашего гарнизона . VIGEN написал, что до войны в этом гарнизоне находилась кавалерия ! Спасибо ему за это . Интересно узнать ,а с момента освобождения Вапнярки в 1944 году и до 1951 года какие находились части и сколько времени у них была дислокация в этом гарнизоне ????? Может командование этих частей обладало какими то сведениями об этих расстрелянных военнослужащих ???? После войны на территории С.С.С.Р. было большое количество безымянных солдатских могил кто там похоронен неизвестно до сих пор ,потому что про них не знали .а кто что то знал просто погиб в боях ! 2. Я не думаю что во время В.О.В. когда производили расстрелы солдат вражеских стран после допросов соблюдались санитарно-эпидемиологические нормы и законодательство о погребениях . Людей просто выводили во двор к ближайшему забору и расстреливали и дай Бог что бы хотя после расстрела их останки закопали ! 3. Я не когда не говорил о том что возле нашего штаба в/ч 64369 валяются кучи черепов и солдаты и офицеры ходят и об них спотыкаются !!!! 4. Я не говорил о том что там имеются кресты или какие нибудь другие атрибуты указывающие на наличие могил под окнами этого штаба в/ч 64369 .в виде мраморных плит , высоких земляных холмов указывающие на то что там могут быть воинские погребения ! Высокие земляные холмы могли быть раньше, но в последствии их могли разровнять и сделать из них клумбы из роз ! 5. Людей обычно хоронят на глубине 1.5-2 метра под землёй ! ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОСТАНКИ ОКАЗАЛИСЬ НА ПОВЕРХНОСТИ ЗЕМЛИ ???? ДА я допуская что эти цветочные клумбы под окнами нашего штаба в/ч 64369 неоднократно перекапывались солдатами когда они ухаживали за розами ! но они копали на глубину штыка лопаты ,а это 30-35 см . я допуская мысль даже о том что когда они находили там человеческие черепа с пулевым отверстием в затылке .они просто их прикапывали под прекрасными зелеными елями где мы их и откапывали в детстве . НО ДЕЛО В ТОМ ОТКУДА И КАК ЭТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕРЕПА ПОПАЛИ ТУДА ,ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС ????? НАДО МЫСЛИТЬ РАЗУМНО !!!!! Есть ещё один вопрос который возникал у меня : почему только человеческие черепа, а где же остальные кости скелета человека ?????? Я их лично не видел !!!!! 6. По поводу соблюдения санитарно-эпидемиологических норм и законодательство о погребениях могу сказать только одно ,что после войны его не очень и придерживались, а во вторых надо для начало бы знать где, кто и когда был похоронен.???? ВИДНО ЧТО У КОМАНДОВАНИЯ НЕ БЫЛО ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ ! Видь не будет оно под каждый куст заглядывать лежит там кто то или нет !!!! а СМЕРШ в то время интересовали совершенно другие дела !!!! 7. Эксгумацией захоронения я не занимался и не знаю точное количество похороненных там расстрелянных солдат , а так же глубину этого захоронения . О размерах этого захоронения сужу только по обилию встречающихся мне в детстве человеческих черепов там .а там их было очень много ,под каждой елкой если покапать ! Снаружи их не было совершенно видно . все были присыпаны землей !!!!! ОБ ЭТИХ ВОИНСКИХ ЗОХОРОНЕНИЯХ МОГЛО ЗНАТЬ КОМАНДОВАНИЕ ВОЕННОЙ ЧАСТИ КОТОРАЯ ДИСЛОЦИРОВАЛАСЬ В ЭТОМ ГОРОДКЕ ДО 1951 ГОДА ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ В .О.В. НО ПОЧЕМУ ТО СКРЫВАЛО ОБ ИХ НАЛИЧИЕ И ВИДНО БЫЛО ПОЧЕМУ !!!!! 8. Тем кто в это с не верит. ,возьмите сами и покопайте там ,я думаю Вы все будете очень сильно удивлены !!!!!

майор В.Богданов: zibert.08 пишет: Тем кто в это с не верит. ,возьмите сами и покопайте там ,я думаю Вы все будете очень сильно удивлены !!!!! С Вашего разрешения я этот вопрос задам нашему однополчанину, который в настоящее время является начальником транспортного ОВД Вапнярки Юрию Деркачу. А на счет захоронений немцы и их саттелиты были в этом отношении очень щепетильны, т.к. боялись распространения всяческих эпидемий. Еще раз повторяю, что если бы были какие-то захоронения, то они были бы обозначены в соответствии с Международным правом. Их там нет и быть не могло. Лучше займитесь исследованием могил евреев, расстреляннных в Вапнярке "пушистыми" румынами.

zibert.08: По поводу приказа немецкого коменданта военной части которая дислоцировалась в нашем гарнизоне ( в/ч64369. ) во время войны , который был написан на немецком и русских языках могу сказать , что вам надо подробнее расспросить Виктора Ткача и его мать ,которые длительное время проживали в этом доме и видели эти надписи на входных дверях в подъезды каждый день !!!! Видел эти надписи и я !!!! НО НЕ В ЭТОМ ДЕЛО ! Эти надписи были в своё время закрашены краской советским командованием расположенной там военной части после окончания В.О.В. в 1945 году ,но под действием постоянных дождей. морозов и снега на протяжении более 20 лет после окончания В.О.В . ,она растрескалась и осыпалась .тем самым оголив надпись на немецком языке написанной хорошей масляной краской ! По поводу надписей на немецком языке закрашенной известью на доме из красного кирпича где располагался книжный магазин и гарнизонная почта могу сказать лишь одно что известь из-за времени распухла, растрескалась и развалилась под действием града и дождя который принес бушевавший над частью ураган. Умные люди быстро разобрались в своё время что к чему и взяли и замяли об этом дело и приняли меры что бы об этом не кто не знал . МОЛОДЦЫ ,С РАБОТАЛИ ЧЕТКО И ПРОФЕССИОНАЛЬНО . А для не верующих, предлагаю просто подойди и посмотреть на это здание на уроне между первым и втором этаже .со стороны которая раньше смотрела на учебный военный аэродром .И вы четко увидите сами что там красные кирпичи зачем то были срезаны зубилами !!! ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ ?????? Я вам об этом рассказал уже. Кроме того там вполне возможно будет приблизительно прочитать что там было написано на немецком языке ,белую масляную краску срезали .а следу от зубил остались .

zibert.08: О немецкой секретной лаборатории по созданию оружия массового уничтожения на основе вирусных носителей рака я узнал из воспоминаний одного из фронтовика, который освобождал Вапнярку в 1944 году, по моему он служил в СМЕРШ! Он об этом написал очень интересную свою книгу, где подробно описал освобождение Вапнярки и о том, что такая лаборатория существовала во время войны на территории нашего военного городка ! К своему большому сожалению ф.и.о. это фронтовика я не помню и название книги тоже, видь прошло больше 38 лет. Но с большим удовольствием эту книгу его воспоминаний прочитал бы опять ! МЕНЯ ВСЕГДА НАСТОРАЖИВАЛА, ЧТО В НАШЕМ ВОЕННОМ ГОРОДКЕ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СМЕРТНОСТЬ У ОФИЦЕРОВ И ИХ СЕМЕЙ ОТ РАКА РАЗЛИЧНЫХ ФОРМ!!!!

vigen: Будьте любезны, укажите Цветкова, Паничкину и себя!

vigen: MikAM пишет: Гость А каким "боком" занесло (в наш ШМАС)? Господа офицеры, друзья! Сайт и форум не предусматривают наличия мобилизационных предписаний, послужного и наградного списков. Только по моей наводке здесь бывают десятки гостей. Эти люди отнюдь не чужие, многие по соображениям собственных этических правил не регистрируются, из уважения к памяти отцов, считают неприличным вмешиваться в корпоративные темы. Часто это женщины или члены семей Ваших командиров, и им за 50 и 60 лет. Совсем не обязательно, чтобы они связали свою судьбу с армией и авиацией. В отличие от большинства из Вас, их судьбы состоялись не по жребию военкома и длились не 2-3 приключенческих года. Они родились и выросли не в совсем голодных семьях, но пеленки и подгузники им делали из портянок и подштанников, и жили они без бабок-дедок, тётек-дядек и огорода не выбирая климата и среды пребывания. Многих из них кое где считают сейчас оккупантами, москалями. Я не прошу Вашей слезы(!), я требую: НИКОГДА. и НИЧЕГО подобного. Иначе я просто с презрением выйду из Вашего сообщества, а если потребуется, поступлю в соответствии с кодексом офицерской чести. Честь имею. В. Сандацян. Капитан м/c, потомок русского генерала и советского полковника.

майор В.Богданов: Гость пишет: В семидесятых годах я там не то что тенистых, а и самих аллей не приметил. В связи с возникшим диспутом я начал просматривать все, что касется истории Вапнярки. Наиболее интересное буду публиковать, делая ссылки на источники. А пока хочу показать фотографию Вапнярского кладбища. В поддержку слов гостя публикую фотографию кладбища. Если это не то кладбище, то прошу прощения. Доказывать или опровергать надо по возможности документально. Поэтому если это не то кладбище, то надо будет попросить, чтобы проживающие в Вапнярке сделали фотографии и опубликовали их на Форуме. http://smt-vapnjarka.at.ua/news/2008-03-22-3

майор В.Богданов: Постараемся немного разобраться в истории периодов оккупации многострадальной Вапнярки, расположенной не только на перекрестке путей сообщения, но и на перекрестке военных действий. Для этого зайдем по следующему адресу: http://smt-vapnjarka.at.ua/index/0-4

майор В.Богданов: zibert.08 пишет: О немецкой секретной лаборатории по созданию оружия массового уничтожения на основе вирусных носителей рака я узнал из воспоминаний одного из фронтовика, который освобождал Вапнярку в 1944 году, по моему он служил в СМЕРШ! Он об этом написал очень интересную свою книгу, где подробно описал освобождение Вапнярки и о том, что такая лаборатория существовала во время войны на территории нашего военного городка ! К своему большому сожалению ф.и.о. это фронтовика я не помню и название книги тоже, видь прошло больше 38 лет. Но с большим удовольствием эту книгу его воспоминаний прочитал бы опять Уважаемый zibert.08! Это очень интересно, поэтому к Вам, как поднявшему эту тему, имеется просьба: направить соответствующий запрос в органы безопасности Украины или России, тем более что автором книги был контрразведчик. Если это была только не фантастика, либо в книге был назван не истинный город, а другой, дабы не раскрывать агентов советской разведки. Получив ответ, просим Вас его опубликовать на данном Форуме, а мы пошлем повторный запрос, и нам уже по наезженному следу оперативно направят ответ, который мы включим в архив истроии нашей части. И будем Вам очень благодарны за раскрытие новой и таинственно интересной, но трагической странички из истории нашего городка. А пока, говоря юридическим языком, это все, мягко говоря, предположения. Если бы там действительно была лаборатория, то это бы прозвучало на Нюрбергском процессе, и в исторической справке Вапнярки это бы прозвучало. А так пока это все желаемые предположения от которых стынет кровь. Еще раз повторяю, раз Вы об этом знаете, то флаг Вам в руки и направляйте запросы. А о том, что вода там излишне насыщена известью, что небагоприятно сказывается на здоровье организма, это было известно. Многие офицеры до этого служили в частях строевых, и не все знали о вредном воздействии радолокационных лучей, как в нашей армии, так и в зарубежных. И не очень обращали внимание на предупредительные надписи о запрете прохода в том или ином месте, пока локаторщики проверяли свою аппаратуру. Неизвестно нам и сколько офицеров участвовало в испытаниях атомного оружия, в те времена они молчали, наши молчали и американские офицеры молчали. Это сейчас можно все, секретность снята, появились льготники из группы риска. Мой отец тоже рассказал о своей службе в ГШ только не задолго до смерти. И то же рак, и тоже в 64 года, а служил то то в Москве, то в Ленинграде. Это сейчас многое стало известно о вреде радиоизлучений, радиоактивности и т.д. А первые исследователи занимались изучением радиоационных излучений вообще без защиты. Возьмите Кюри. СССР здесь не причем. Причем тернистая дорога познания человеком неизведанных тайн природы и законов физики. А сколько погибло летчиков осваивших реактивную технику, сверхзвуковые скорости как у нас, так и у западных наших парнеров. И вообще освоение воздушного пространства и космоса шло тернистым путем. Каждая строчка в наставлениях писана чьей-то кровью. Даже первобытный человек определяя съедобное от несъедобного шел тернистым путем проб и ошибок. Пусть пухом будет им земля, и нашим, и французским, и американским, и немецким. Всего доброго. Очень надеемся, что Вы все узнаете и сообщите нам, отсканировав ответ, и поместив его на Форуме. Учитывая Ваш талант писателя, Вы на базе полученного ответа сможите написать сценарий для многосерийного телефильма. А пока считаем эту тему закрытой до получения официального заключения служб безопасности России и Украины. Договорились?

майор В.Богданов: Статья из Российской Еврейской энциклопедии. ВАПНЯРКА, поселок городского типа (с 1938) в Томашпольском р-не Винницкой обл. (Украина). С 1793 — в составе Рос. империи, с 1795 — село Ямпольского у. Подольской губ.В 1897 в Вапнярке проживало 370 евреев (48,7%), в 1923 — 569, в 1926 — 667 (46,5%), в 1939 — 711 евреев.В 1903 В. была открыта для свободного проживания евреев, в изъятие от действия «Временных правил» 1882. В окт. 1905 в В. произошел еврейский погром, устроенный прибывшими из Одессы 150 рабочими, 40 из к-рых были арестованы жандармами. В мае 1919 погром был учинен отрядами атамана Н.А.Григорьева.В 1941—44 В. вошла в состав Транснистрии. Еврейское население было депортировано в лагерь уничтожения. В сент. 1942 в Вапнярке был создан лагерь для евреев-коммунистов из Румынии. В том же году 427 чел. были освобождены из лагеря и оставлены в Транснистрии, 74 переведены в тюрьму в Рыбнице, где были расстреляны. http://www.rujen.ru/index.php/%D0%92%D0%90%D0%9F%D0%9D%D0%AF%D0%A0%D0%9A%D0%90 Прошу уважаемого Зиберта обратить внимание на то, что энциклопедия Российская, а не Советская.

майор В.Богданов: ИЗ ЕВРЕЙСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ ТРАНСНИ́СТРИЯ, обозначение территории на юго-западе Украины и в восточной части Молдавии между реками Днестр (по-румынски — Нистру) и Южный Буг; применялось в Румынии и Германии с 1941 г., когда эта территория была занята германскими и румынскими войсками и передана под контроль румынских властей, до ее освобождения Красной армией в 1944 г. В статье рассматриваются вопросы геноцида, в том числе есть информация о концентационном лагере в Вапнярке. ТРАНСНИ́СТРИЯ, обозначение территории на юго-западе Украины и в восточной части Молдавии между реками Днестр (по-румынски — Нистру) и Южный Буг; применялось в Румынии и Германии с 1941 г., когда эта территория была занята германскими и румынскими войсками и передана под контроль румынских властей, до ее освобождения Красной армией в 1944 г. По переписи 1926 г., между Днестром и Южным Бугом проживало около трехсот тысяч евреев; лишь часть из них успела эвакуироваться накануне отступления советских войск. В июле–октябре 1941 г. эйнзацкоммандо «10-б» и «11-б» (см. Эйнзацгруппен), подразделения германской и румынской армий уничтожили в Дубоссарах, Могилеве-Подольском, Бершади, Балте, Жмеринке и многих других населенных пунктах десятки тысяч евреев (как местных жителей, так и беженцев, прежде всего из Бессарабии); оставшихся согнали в гетто и концентрационные лагеря. Во второй половине октября 1941 г. близ Одессы по личному приказу диктатора Румынии И. Антонеску было расстреляно и заживо сожжено более тридцати тысяч евреев — жителей города. В конце июля 1941 г. румынские власти начали депортировать в Транснистрию евреев из северной части Бессарабии; всего было выслано около двадцати пяти тысяч человек. Германская оккупационная администрация отказалась принять их; около четырех тысяч человек расстреляли на месте, а остальные скитались в окрестностях Могилева-Подольского и Ямполя до 17–18 августа, когда правительство Румынии дало согласие на возвращение депортированных в Бессарабию. При переправе через Днестр многих евреев застрелили или утопили в реке немецкие и румынские солдаты; уцелевших немедленно отправили в концентрационные лагеря. 16 сентября 1941 г., вскоре после перехода Транснистрии под контроль румынской администрации, в этот район начали систематически выселять евреев из Бессарабии, Буковины и района города Дорохой (в северо-восточной части Румынии). Несмотря на то, что 14 октября Антонеску по просьбе Совета евреев Румынии, а также послов США, Бразилии, Португалии и Швейцарии издал указ о прекращении депортации, фактически она продолжалась до 15 ноября. За два месяца в Транснистрию было выслано 118 847 человек — почти все еврейское население указанных областей. Председателю Совета евреев Румынии В. Филдерману (1882–1963) и главному раввину страны А. Шафрану (1910–2006) удалось убедить Антонеску оставить в Черновцах около двадцати тысяч евреев (свое обещание не депортировать евреев из Кишинева он не сдержал). Весной 1942 г. румынские власти изгнали несколько тысяч евреев, ранее высланных в Транснистрию, за Южный Буг, в германскую зону оккупации; однако это не соответствовало планам нацистов, и они, использовав дипломатические каналы, добились возвращения «вторично депортированных» в Транснистрию, где многие из них были сразу же убиты. В июне 1942 г. в Транснистрию отправили около 4,2 тыс. евреев из Черновиц, около 450 — из Дорохоя и его окрестностей; месяц спустя за Днестр стали депортировать из всех частей Румынии евреев, пытавшихся избежать мобилизации на принудительные работы, и их близких, а также политических заключенных (главным образом коммунистов, социалистов и сочувствующих им, как евреев, так и неевреев) и те еврейские семьи, которые бежали из Бессарабии в 1940 г., перед вступлением в нее советских войск, а летом 1941 г., после того, как она вновь оказалась под румынским контролем, обратились к властям с просьбой разрешить им вернуться. В индивидуальном порядке в Транснистрию высылали еврейских промышленников и коммерсантов, обвиненных в саботаже, подкупе должностных лиц и других экономических преступлениях; приказы об их депортации подписывал сам Антонеску. Осенью 1942 г. генеральный штаб румынской армии предложил отправить в Транснистрию еще около двенадцати тысяч евреев, так или иначе нарушивших установления о принудительном труде, но это предложение принято не было, и к 13 октября 1942 г. депортации окончательно прекратились. По румынским источникам, общее число евреев, высланных в Транснистрию, преимущественно в ее северный сектор, составило 146 555 человек, по немецким — около 185 тысяч. Румынская администрация Транснистрии не имела никаких планов размещения депортированных. Лишь некоторых из них заключили в концентрационные лагеря (один из них — в местечке Вапнярка, ныне Винницкой области, к востоку от Могилева-Подольского — предназначался исключительно для политических преступников). В большинстве населенных пунктов местные власти поначалу отказывались принять вновь прибывших, и они остались без крыши над головой, продовольствия и медицинской помощи; зимой 1941–42 гг. многие из них погибли от переохлаждения (температура воздуха временами опускалась до -40°), голода, лишений и инфекционных болезней (тифа, дизентерии). Среди взрослых смертность достигала 70%, среди детей — 100%. В тех местах, где после массовых экзекуций первых месяцев оккупации еще сохранилось значительное еврейское население, общины предоставляли изгнанникам жилье (их размещали в домах, принадлежавших евреям, или в синагогах), но зачастую не могли снабдить соплеменников ни продуктами питания, ни медикаментами. Отдельным группам депортированных, располагавшим значительными денежными средствами (личными сбережениями или фондами общин), удалось получить пристанище и даже обеспечить себе сравнительно сносные условия жизни путем подкупа румынских чиновников. В некоторых случаях разрешение обосноваться в том или ином городе давалось при условии, что евреи возьмут на себя восстановление промышленных предприятий и других хозяйственных объектов, пострадавших в ходе военных действий: так, в Могилеве-Подольском около 500 депортированных отстроили электростанцию и сталелитейный завод, организовали цех ремонта автомобилей. Статус евреев Транснистрии, как местных жителей, так и вновь прибывших, определялся декретом румынского правительства от 11 ноября 1941 г. за подписью Антонеску: они были лишены всех гражданских прав, им не разрешалось выбирать место жительства по своему усмотрению, запрещалось самовольно покидать отведенные для них территории (гетто, концентрационные лагеря), предписывалось «трудиться на благо общества» (что на практике означало принудительные работы). Депортированным гарантировался минимальный дневной заработок, однако в действительности им не платили ничего. Фактически евреи полностью зависели от произвола местной гражданской администрации, командования жандармских подразделений и армейских гарнизонов; многое определялось также негласными распоряжениями, поступавшими из Бухареста. В южном и центральном секторах Транснистрии почти всех евреев согнали в концентрационные лагеря, самые крупные из которых — Богдановка (54 тыс. человек), Доманевка (18 тыс. человек) и другие — находились к северу от Одессы, главным образом в Доманевском и Березовском районах Одесской области (ныне — северо-западная часть Николаевской области). В конце 1941 г. – начале 1942 г. румынские жандармы, украинские полицейские и так называемая зондеркоммандо «R», где служили местные немцы-колонисты, приступили к систематическому истреблению узников этих лагерей: так, в Богдановке в конце декабря 1941 г. около пяти тысяч больных и увечных евреев были согнаны в сараи и заживо сожжены, после чего начались регулярные расстрелы обитателей лагеря, завершившиеся к 15 января их поголовным уничтожением. Около двадцати восьми тысяч (по другим сведениям — около двадцати трех тысяч) евреев погибли близ немецкой колонии Вертуген. В Доманевске евреев, высланных из Одессы в январе–феврале 1942 г., разместили в полуразрушенных домах, большей частью без крыш, и почти все они умерли от холода и лишений. К марту 1943 г. в южной и центральной части Транснистрии осталось, по официальным данным, лишь 485 евреев (из них 60 — в Одессе); еще несколько сот евреев жили по подложным документам или скрывались в подполье (некоторые — в одесских катакомбах, других укрывали русские или украинские семьи). В северной части Транснистрии (к северу и востоку от Могилева-Подольского) евреи (как местные жители, так и депортированные) большей частью находились не в лагерях, а в гетто, что несколько облегчало им борьбу за выживание. В ряде городов и местечек (например, в Могилеве-Подольском, Джурине, Шаргороде) сформировались еврейские комитеты, в которые входили представители местного еврейства и лидеры общин Бессарабии и Буковины (там, где такой комитет назначала румынская администрация, он являлся аналогом юденрата). Создавались общественные кухни, пекарни, мыловаренные фабрики, больницы, сиротские приюты, ремесленные и потребительские кооперативы, открывались почтовые отделения, велся учет рождений и смертей. Организовывались и еврейские полицейские подразделения, однако власти зачастую использовали их не для поддержания порядка, а для мобилизации евреев на принудительные работы. Самоотверженные усилия еврейских врачей, которые зачастую не имели ни лекарств, ни инструментов, но тем не менее упорно боролись с эпидемиями (и нередко сами становились их жертвами), способствовали значительному снижению смертности от инфекционных заболеваний: так, в Шаргороде зимой 1941–42 гг. от них погибло около 1,4 тыс. евреев, зимой 1942–43 гг. — лишь четверо. Важным фактором улучшения условий жизни евреев в Транснистрии являлась помощь, поступавшая извне. 17 декабря 1941 г., вскоре после того, как в Румынии были получены первые достоверные известия о судьбе депортированных, Совет евреев страны добился от Антонеску разрешения помогать им и образовал Автономный комитет помощи, который немедленно приступил к сбору пожертвований и закупке продуктов питания, медикаментов, одежды и топлива; однако власти всячески препятствовали их отправке, и они начали поступать в Транснистрию лишь несколько месяцев спустя. Финансовую поддержку Автономному комитету оказывали еврейские ассоциации и общины Румынии, объединения выходцев из Бессарабии и Буковины, а с 1943 г. — также Джойнт, Всемирный еврейский конгресс, ОЗЕ и базировавшийся в Стамбуле Комитет спасения при всемирной Сионистской организации. Несмотря на бюрократические и фискальные препоны (обменивать румынские леи на имевшие хождение в Транснистрии оккупационные марки разрешалось только через Национальный банк Румынии, по крайне невыгодному курсу при условии уплаты высоких налогов; адресованные евреям грузы нередко задерживали, конфисковывали и расхищали), объем поставок постоянно возрастал; благодаря этому тысячи евреев, находившиеся в Транснистрии, были обеспечены продовольствием и предметами первой необходимости, без чего они не смогли бы выжить. Вместе с тем и в 1943–43 гг. их положение оставалось сложным. Наибольшей опасности подвергались общины городов и местечек, расположенных близ Южного Буга, отделявшего румынскую зону оккупации от германской: немецкие отряды неоднократно пересекали без ведома румын эту реку и устраивали облавы на евреев; тех, кого им удавалось схватить, убивали на месте или переправляли на другой берег и посылали на принудительные работы, по окончании которых расстреливали. Таким образом только осенью 1942 г. было похищено около тысячи человек. Нередко и сами румынскиие власти отправляли группы евреев на работу в германскую зону оккупации, где их почти всегда поголовно уничтожали; особенно часто подобные акции осуществлял глава администрации Тульчина и его окрестностей. 20 октября 1942 г. было ликвидировано гетто города Бар, охрану которого несли германские подразделения: погибло около двенадцати тысяч евреев. В концлагере Вапнярка узникам давали в пищу отравленные бобы, вызывавшие паралич и смерть. В декабре 1943 г. министерство внутренних дел Румынии сообщило правительству, что в живых осталось 50 740 евреев, депортированных в Транснистрию (в действительности — около шестидесяти тысяч). Сразу после изгнания евреев из Бессарабии и Буковины еврейские организации Румынии стали добиваться их возвращения. В ноябре 1942 г., когда Германия и ее союзники потерпели поражение под Сталинградом (где были почти полностью уничтожены две румынские армии), правительство страны пошло на переговоры с еврейскими лидерами, которые предложили выкупить всех, кто остался в живых (их число оценивалось тогда в семьдесят пять тысяч). В начале января 1943 г. еврейская делегация во главе с Ф. Шрагой получила разрешение посетить Транснистрию; несмотря на то, что глава местной администрации запретил ей вступать в прямые контакты с обитателями гетто и узниками лагерей, члены делегации получили достаточно ясное представление о том, в каких условиях находятся депортированные и местные евреи; подготовленный ею отчет о поездке был переведен на несколько языков и разослан еврейским организациям различных стран. В марте 1943 г. румынское правительство направило в Транснистрию комиссию по отбору потенциальных репатриантов, а в апреле Антонеску согласился вернуть в Румынию пять тысяч еврейских сирот и тех, кого депортировали «по ошибке». Совет евреев Румынии намеревался переправить детей в Эрец-Исраэль, однако губернатор Транснистрии задержал выполнение решения об их возвращении, а тем временем Антонеску пришлось (в результате ряда демаршей германской дипломатии, предпринятых по настоянию А. Эйхмана /см. Эйхмана процесс/ и бывшего муфтия Иерусалима Хаджа Амина ал-Хусейни) подписать 23 апреля указ, по которому все депортированные лишились права на возвращение. В июне 1943 г., после новых поражений германских войск, румынское руководство вновь сменило курс, и Антонеску отдал распоряжение о возвращении из Транснистрии пожилых людей, вдов, инвалидов Первой мировой войны и бывших армейских офицеров. По настоянию немецких советников власти Транснистрии до декабря саботировали выполнение этого распоряжения, после этого полторы тысячи евреев получили возможность вернуться в Дорохой. В феврале 1944 г., когда германские части, отступавшие под натиском советских войск, заняли оборону в Транснистрии, находившиеся здесь евреи вновь оказались в опасности; верховный раввин Эрец-Исраэль И. Герцог обратился к папе римскому Пию XII (через его нунция в Стамбуле А. Дж. Ронкалли, будущего папу Иоанна XXIII) с призывом употребить свое влияние для их спасения. Папа переадресовал обращение нунцию в Румынии А. Кассуло (ранее, в апреле–мае 1943 г., посетившему Транснистрию) и сделал символическое пожертвование в пользу депортированных евреев. Одновременно Антонеску обратился к германскому командованию с ультимативным требованием не допускать эксцессов по отношению к еврейскому населению. Это требование в основном выполнялось; лишь в Тирасполе было убито около тысячи евреев, содержавшихся в городской тюрьме. 15 марта 1944 г. советские войска форсировали Южный Буг и за несколько дней продвинулись до Днестра; за это время еврейская комиссия, прибывшая из Бухареста, сумела вывезти в Румынию 2518 евреев из Тирасполя и Балты; еще раньше в Яссы были доставлены 1846 еврейских сирот из Транснистрии. К середине апреля вся территория между Южным Бугом и Днестром была освобождена. В период оккупации здесь погибло свыше 263 тыс. евреев, в том числе не менее 175 тыс. местных жителей и более 88 тыс. депортированных. В 1944–46 гг. евреи, высланные в 1941–42 гг. из Бессарабии, Буковины и района Дорохоя, большей частью вернулись в родные места; многие из них впоследствии уехали в Эрец-Исраэль. ИСТОРИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА > Катастрофа европейского еврейства ИСТОРИЯ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА > Катастрофа европейского еврейства http://www.eleven.co.il/article/14148 Из официального ЕВРЕЙСКОГО ИСТОЧНИКА явствует уважаемый господин Зельберт, что именно освобождение Советской Армией Украины спасло евреев от прямого или косвенного истребления. Теперь еще надо установить где-же был концлагерь в Вапнярке. В Интернете я не нашел, может Ваш запрос в контразведки России и Украины поможет нам.

майор В.Богданов: К сожалению во время проведения земляных работ вскрываются зловещие напоминания о войне, а не разумные детки их подбирают. И не надо никаких дядь в комбинизонах, детки все сами находят. НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ СТАНЦИИ В ВИННИЦКОЙ ОБЛАСТИ У ТРОИХ ПОДРОСТКОВ ИЗЪЯЛИ ПОЧТИ СОТНЮ(!) РУЧНЫХ ГРАНАТ Внимание сотрудников криминальной милиции по делам несовершеннолетних и линейного управления милиции на Одесской железной дороге, которые на станции Вапнярка в Винницкой области проводили мероприятия по поиску бригад воров, раскурочивающих подъездные пути, вагоны и оборудование, привлекли трое пареньков. Подростки тащили вдоль путей тяжеленные баулы. Их содержимое повергло правоохранителей в шок: из баулов извлекли 50 гранат Ф-1 ("лимонка"), 45 гранат РГД и 100 детонаторов к ним. Все это "добро" мальчишки собирались сдать в пункт приема металлолома. Выяснилось, что 14-15-летние ученики Крыжопольского лицея N 9, возвращаясь с дискотеки, случайно обнаружили, что в канаве, прорытой кабелеукладчиками, дождь вымыл мини-склад боеприпасов времен Великой Отечественной войны. Детки решили перетащить добро в какой-нибудь сарай. За этим занятием их и обнаружили. О том, какой угрозе они подвергали не только себя, но и всю узловую железнодорожную станцию, через которую следует много пассажирских поездов, ребята, конечно, не думали. http://www.facts.kiev.ua/archive/2005-09-03/1732/index.html

майор В.Богданов: Выдержки из выступления Семена Додика. Среди регионов бывшего СССР, которых коснулся Холокост, один оказался почти забытым. Это - т.н. Транснистрия - украинские области, выделенные Гитлером Румынии в качестве компенсации за отторгнутую в пользу другого германского вассала, Венгрии, Трансильванию. 19 марта 2004 г. в Научно-просветительском фонде "Холокост" состоялась дискуссия, посвященная судьбам евреев т.н. Транснистрии - оккупированной румынами области между Южным Бугом и Днестром. Основным в этой дискуссии стало выступление Семена Додика, самого пережившего ужасы лагерей в Транснистрии. Он подчеркнул, что когда Красная Армия начала освобождать Украину, то вся ее территории до реки Южный Буг была "Judenfrai" - евреи были тотально уничтожены. Всюду были свои Бабьи и Дробицкие яры, расстрельные ямы, противотанковые рвы, заполненные убитыми евреями - мужчинами, женщинами, детьми... Подробнее читайте: http://shoa.com.ua/php/content/view/64/9/ И еще почитать рекомендую воспоминания : Каплан Абрам Давидович Опубликовано: 16.05.2009 http://ost-arbeiter.com/16/kaplan-abram-davidovich/

zibert: Уважаемый администратор форума ! Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ? Почему нет такой функции на этом форуме что бы это смог сделать в любую минуту участник этого форума по своему собственному желанию ????

Admin: zibert пишет: Уважаемый администратор форума ! Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ? Почему нет такой функции на этом форуме что бы это смог сделать в любую минуту участник этого форума по своему собственному желанию ???? У незарегистрированных пользователей этой функции просто нет. Функции редактирования и удаления сообщений у зарегистрированных участников доступны в течении часа с момента опубликования сообщения. Что касается удаления именно ваших сообщений на этой теме и в этом разделе, то на это есть модераторы раздела, майор В.Богданов и Ion Popa, т.е. в данном случае мое вмешательство просто не этично! Цитирую Правила форума: 3.13. Форум является постмодеpиpyемым - т.е. присутствие конкретного сообщения на форуме не означает его соответствия правилам. Отправка сообщений в ветку, очевидно не соответствующую правилам форума, также расценивается модераторами как нарушение правил. ... 3.12. Не допускается самомодерирование (в том числе и удаление своих сообщений). Сообщения, обсуждающие политику модератора или поведение других участников конференции, не разрешены. ... 2.2. При принятии решения по вопросам, отнесенных Правилами к их компетенции, модераторы могут руководствоваться своим общественно-политическим мировоззрениям и суждениями о ценности сообщения конкретного участника для сообщества Форума. В результате, при принятии решения о применении санкций к сообщению, теме, или участнику Форума, модератором может быть проявлена пристрастность или непоследовательность. И только в последнем случае я буду вынужден вмешаться, как администратор форума.

гость: Уважаемый VICEN! Большое спасибо Вам за фотографию с моего детства. На этой фотографии 1 - Б класс Цаповской средней школы, первый ряд справа, первым с боку стоит Андрей Цветков. Он держит в руках большой букет астр прижимая его к своей груди , у него волосы светло-русые .. Слева на ступеньках школы стоят две девочки, во втором ряду. Одна самая крайняя слева ,волосы у неё русые ,на голове не большой бант ! Это Рая Паничкина! Вы что не будь, знаете, как сложилась её судьба, где она сейчас живёт? Был бы очень благодарен вам за эту информацию о ней! Во втором ряду слева. Самая крайняя с боку, за спиной у Андрея Цветкова стоит Света Ермолаева!

vigen: zibert пишет: Уважаемый администратор форума ! Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ? Категорически протестую! Со школьного форума Вы уже ушли, объявив себя наследником графа Потоцкого. Вы - наше достояние! А снимок этот из альбома Ларисы Наквасиной. С девочками - понятно, но где же там Вы?!

майор В.Богданов: vigen пишет: Категорически протестую!

майор В.Богданов: РЕШЕНИЕ РУМЫНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА О ПРЕДАНИИ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ СУДУ БУХАРЕСТ, 6 мая. (ТАСС). Газеты опубликовали сообщение румынского совета министров, в котором говорится, что совет министров рассмотрел представленный главным общественным обвинителем Буначиу обвинительный акт по делу первой группы военных преступников. Совет министров решил предать суду народного трибунала 46 преступников. Перед судом предстанут: корпусной генерал запаса Н. Мачич, дивизионный генерал К. Трестирояну, подполковник Г. Златеску, бывший комендант концентрационного лагеря в Вапнярке К. Попеску, подполковники Зопеску, Гинерару, Траур, Хазегану и др. Процесс начнется 14 мая. http://www.oldgazette.ru/tzvezda/10051945/text4.html

гость: Уважаемый господин В.Богданов ! В Цаповской средней школе был школьный музей в котором хоронилось старинное уникальное холодное оружие в различном состоянии своей сохранности мечи, сабли, а так же зубы мамонта . Так же в этом музеи был уголок БОЕВОЙ СЛАВЫ ! В нём были очень интересные воспоминания написанные одним из фронтовиком который защищал Вапнярку от немецкой бомбондировачной авиации . Он был майором ,командовал одним из подразделений зенитчиков ,полка зенитной артиллерии девушки –бойцы которого отбивали все воздушные атаки немецких самолётов на узловую станцию Вапнярка ! Эти его воспоминания очень были интересны , и сделаны в виде фронтовых записок .Он описывал как , кто из девушек зенитчиц погибал и в каких местах стояли зенитные артиллеристские орудия . Вполне возможно что там было указано номер этой военной боевой части и место её дислокации в Вапнярки во время В.О.В. Эти материалы очень интересны и уникальны по своему содержанию . После ликвидации Цаповской средней школы интересно куда был перемещён школьный музей и особенно интересно куда переместили фронтовые записки этого боевого офицера . Я думаю что многим бы участникам этого форума было бы интересно прочитать его фронтовые воспоминания ,а так же узнать о подвигах. геройстве этих 18 летних советских девушках зенитчиц которые пошли воевать и погибли защищая узловую станцию Вапнярку и похороненные в братской могиле на перекрёстке трёх дорог возле нашей части в/ч 64369 .

майор В.Богданов: гость пишет: Уважаемый господин В.Богданов ! Напоминаю, что в Вооруженных силах РФ и правоохранительных органах по Закону принято обращение "товарищ". Мы не на базаре, а на военном Форуме.

Юнкер: Как человек гражданский, он мог бы обратиться к вам не соблюдая требования Устава, даже на военном форуме.

Виктор Х: Друзья, ненадо впадать в амбицию. Здесь неважен набор слов, главное от чистого сердца. И, я уверен, всё так иесть на самом деле. И в далёкие советские времена мы применяли слово "господин" или "господа" и это непдпадало под "расстрельную статью". Просто этим выделялось какоето особое обращение к окружающим.

майор В.Богданов: zibert пишет: Как удалитсь все свои сообщения на этом форуме и уйти с него ? Уважаемый Zibert! Ваше пожелание о изъятии Ваших сообщений рассмотрено с учетом мнения Ваших одноклассников и Ваших ровесников, проживавших в городке. При рассмотрение отмечено, что Ваши сообщения написаны на высоком художественно-литературном уровне. Однако отмечено, что Ваши сообщения не совсем верно излагают события тех лет, Вы хороните живых, Вы придумываете какого-то мстителя и т.д. Тем не менее коллегиально принято решение сохранить Ваши сообщения. Мнение Ваших сверсников высказал Виген в ответе на Ваш запрос. Одновременно напоминаю, что данный раздел предусматривает общение тех, кто связан с 50-й ШМАС, основанной в 1951 году. Все вопросы связанные с периодом до 1951 года задавайте архивам. Одновременно напоминаю, что все кладбища общего пользования, воинские захоронения, захоронения жертв фашистско-немецкого, румынского и УНА геноцида по отношению к местному населению и евреем, а так же обнаружение и обустройство вновь выявленных захоронений является прямой обязанностью органов местного самоуправления, в Вашем случае- Администрации пгт. Вапнярка Томашпольского района Винницкой области, куда Вам и следует обратиться. Адрес Вы найдете в Интернете. Желаем Вам здоровья и всего доброго.

гость: Я не когда не думал ,что можно каким то образом разделять Военный гарнизон в/ч 64369 ,Вапнярку и Цаповскую среднюю и расположенный рядом ,буквально в 100 метрах с нею ,памятник –треугольник погибшим геройски девушкам –зенитчицам , защищавших мирный людей под авиационными немецкими бомбардировками от неминуемой гибели во время В.О.В. ценою своей собственной жизни ! Мы каждый день проходили учиться в Цаповскую среднюю на протяжении многих лет мимо этого армейского памятника погибшим героям –зенитчикам , возлагали на их могилах венки и цветы ,во время различных праздников, а так же многие военнослужащие ,сержанты, прапорщики и офицеры проходили мимо него на свою военную службу в в/ч 64369 .Неужели эти погибшие геройски 18 летние девушки –зенитчицы не достойны нашей памяти что бы мы, наши дети и внуки помнили об них и совершенных ими подвигах ,для того что бы мы с Вами жили в дальнейшем без войны ????? Неужели они не достойны что бы мы узнали наконец то об фронтовых страницах их жизни , каждодневных армейских трудностях которые им приходилось геройски преодолевать каждый день ,о потерях своих друзей .любимых, сослуживцах под артиллерийским и пулемётным огнём и под бомбовыми ударами немецкой штурмующей авиации ?????? Как это можно разделить Цаповскую среднюю школу , памятник –треугольник погибшим девушкам и нашу военную часть № 64369 .Это всё связано в единое целое, это наша жизнь, наши воспоминания о нашем детстве, юности , военной службе в этом гарнизоне ??????? Тем более что для этого нужно только иметь возможность прочитать военные фронтовые воспоминания одного из их командиров ,под командованием которого эти героические девушки воевали и погибали на глазах друг у друга ! Прочитать и задуматься , каким же трудом, болью и горем далась нам эта победа в В.О.В. !!! ВОСЕМЬСОТ ЧЕЛОВЕК, ВОСЕМЬСОТ ПОЛОМАНЫХ И ИСКАВЕРКАНЫХ СУДЕБ 18 ЛЕТНИХ ДЕВУШЕК ЭТОЙ СТРАШНОЙ ВОЙНОЙ . И многим участникам этого форума и также бывшим выпускникам Цаповской средней школы было бы интеренсно узнать об фронтовой жизни этих героев !



полная версия страницы