Форум » Особый отдел » Гарнизон Вапнярка » Ответить

Гарнизон Вапнярка

Admin: Уважаемые выпускники и преподаватели ШМАС! Вынужден вынести все сообщения прямо не относящиеся к ШМАС Вапняпка в отдельную тему. Читать всю тему

Ответов - 143, стр: 1 2 3 4 5 All

zibert.08: Была уже в самом разгаре весна 1965 года ! Деревья все покрылись зелеными листьями, стояли вдоль зеленых аллей с побеленными известью стволами стройными рядами , как на параде , а в гарнизоном саду все деревья были усеяны белоснежными цветами яблонь. вишен и черешни ! Приближался праздник 9 мая . Мы возвращались из школы к себе в гарнизон и по дороге решили зайти в цветущий весенний сад ,который был просто белым от цветущих цветов . К нам присоединились девочки -одноклассницы , дочери офицеров в /ч 64 369 . Одной из них была Рая Паничкина . Мы с ними сидели на ветвях цветущих яблонь, болтали ногами ,смялись и шутили ! Потом девочки собрались и разошлись по домам ,заниматься уроками ,а мы остались втроем : Я , Андрей Цветков и Валера Палладий . Мы вчера с ними тайком бегали в клуб офицеров и смотрели фильм “ 2 8 Панфиловцев “ который нам очень понравился и мы его очень живо обсуждали ! Выйдя из сада который находился перед 1 и 2 КПП , мы прошли между красным кирпичным домом где жила Рая Паничкина и одним из командирским домом ,и что бы срезать себе путь пошли не по тротуару, а на искосок по любимой грунтовой тропинки по которой мы очень любили ходить когда возвращались из школы к себе домой ! Вдруг мы заметили что эту тропинку кто то перекопал и её разделяет очень длинная и глубокая канава ! Мы подошли к её краю и стали осторожно заглядывать в неё что бы узнать её глубину ! Она оказалась метра 2-3 глубиной . В это время за нашей спиной раздался громкий мужской голос . Сзади нас стоял мужчина лет 35-38 ,высокий ,худощавый, спортивного телосложения ,с темными волосами , в офицерском темно-синем военном комбинезоне летчика с короткой армейской стрижкой ! В руках у него была хозяйственная тёмная сумка . Мы с Андреем Цветковым и Валерой Палладием очень испугались что он нас будет сильно ругать что мы бросаем камни в эту не давно вырытую глубокую траншею . Мы ему стали сбиваясь объяснять что мы нечего не делали, а только подошли к ней что бы посмотреть на сколько она глубокая . Он нас похвалили сказал что мы все очень хорошие мальчики и поэтому он нам решил подарить очень интересную железную штуку . Мы этому очень обрадовались ! Мы его спросили ,а вы с какой роты ,принимая его за одного из офицеров нашего гарнизона ! Он что то ответил. но мы его уже не слушали ,так как всё наше внимание было поглащенно этой железной интересной штукой которой мы ни когда ещё в своей жизни не видели ! От достал из своей хозяйственной тёмной сумки какой то сверток . Я увидел что там какая то черная металлическая ( на вид чугунная ) цилиндрическая болванка с ребрами , как у лимонки ,но только намного её тяжелее и больше . На вид она выглядела как огромная .тяжелая ( кг 2-4 ) металлическая цилиндрическая банка из под консервов .корпус которой был изготовлен из хорошей стали или отлит из чугуна и по всей её длине по кругу шли ребра ,как у лимонки ! Он достал её и развернул полупрозрачную пергаментную бумагу которая была испачкана машинным маслом ! Эта цилиндрическая болванка была темного цвета с ребрами, а по середине её был небольшой стрежень . Он что то сделал стержнем и мы все услышали щелчок и из него вылез какой то гвоздик ! Андрейка Цветков спросил у него что это за штука , а я с Валерой Палладием стали спорить и объяснять Андрейки что это какая та деталь от электромотора ,наверное якорь ! Этот мужчина подтвердил наши догадки и тут же мгновенно куда то испарился . Мы шли и с радостью рассматривали эту очень тяжелую болванку и решали кому она достанется ,как вдруг увидели что не далеко от общественного туалета на поляне между двумя кирпичным красными домами лежит большая куча желтого песка и немного красного кирпича предназначенного для ремонта общественного туалета который находился возе КПП № 2 через дорогу от гарнизонного продуктового магазина в трехэтажном кирпичном доме с белого кирпича ! Мы быстро решили с ними построить там крепость с песка ,вырыть рвы, сделать мосты и построили себе танки из кирпичей с башней из песка с палочкой в виде ствола . Ползали на коленках и играли с этими кирпичными танками . потом кто то из нас предложил поиграть в 28 Панфиловцев ! Все сделанные нами танки объявлялись фашистками и их надо было подбивать этой темной ,чугунной ,тяжелой с ребрами болванкой ! Мы отмерили расстояние до своих танков с песчаным башнями ,прочертили линию и стали бросать в них эту болванку . Она была очень тяжелой и её было очень трудно бросать ,тем более попадать по танкам . Мы стаяли смеялись ,друг над другом когда кто нибудь из нас мазал или у него болванка не долетала до танка ! Уже несколько раз мама Андрея Цветкова выглядывала в окно из своей квартире на втором этаже справа во втором подъезде и звала Андрея домой потому что остывала еда которую она ему приготовила на обед ! В этот момент по центральной аллеи что шла к штабу в/ч 64369 прошёл какой то офицер ! Я подбежал к нему и спросил который час. ! Узнав что через несколько минут домой придёт мой отец и увидит что я не занимаюсь уроками, я схватил свой портфель со школьными учебниками и бросился бежать к себе домой что бы успеть до его прихода ! Дом находился мой совсем рядом и мне хватило всего одной минуты что бы до него добежать, влететь в в свою комнату и высыпать свои учебники из портфеля на стол что бы придать учебную обстановку ! в это время раздался оглушительный грохот ,земля затряслась у меня под ногами . Я был ошарашен этим грохотом и не мог понять что произошло . В этот момент ворвался в квартиру ворвался мой отец и закричал моей матери где сын ! Потом я услышал ,как моя мама вдруг очень сильно заплакала ,а отец вошёл в мою комнату с вопросом ГДЕ Я ШЛЯЛСЯ ДО СИХ ПОР ! Я ему стал говорить. что я давно пришёл со школы и вот сижу и занимаюсь уроками ! Он мне сказал что меня минуту назад видели офицеры нашего гарнизона с Андрейкой Цветковым и Валерой Палладий ,они только что подорвались .Валеру Палладия при взрыве разорвало на части ,а Андрейка ранен в висок осколком . Я вылетел на улицу и прибежал к дому где жили Андрейка Цветков и Валера Палладий ! Возле третьего подъезда этого дома ,где на первом этаже жил Валера Палладий я увидел огромную лужу крови и выбитые стекла и изрешетенные осколками в щепки входные двери ! Я видел как какой то офицер весь в крови держа на руках Андрея Цветкова бросился бежать в санбат нашего гарнизона ! Потом через 10 минут он вернулся и сказал что Андрейка Цветков умер ! Только спустя некоторое время. когда я уже повзрослел я понял что нам этот подонок подарил противопехотную мину ПОМЗ-2 .а щелчок который мы слышали с Андрейкой Цветковым и Валерой Палладий , это был перевод взрывателя этой противопехотной мины их транспортного положения в боевое ! А так же я вспомнил что Андрей Цветков Мне как то рассказывал что отцы его угрожают убийством и ему обещали отомстить за то что он выступал военным государственным обвинителем по одному из уголовных преступлений связанных с тем что пьяный водитель на большой скорости сбил и переехал на грузовой машине троих офицеров нашей части ,одним из них кажется был Грабчак ! Сколько из офицеров погибло из-за этого я не помню ! Но однажды когда уже прошло 4-5 после гибели моих друзей .я пошел навести их на кладбище где они были похоронены ! Я стоял на против их могилок и смотрел на их фотографии и думал почему так жестоко с ними поступили и в этот момент я увидел как по аллеи кладбища к могилкам идёт мама Андрея Цветкова ! Я ушёл и спрятался в кустах что бы не мешать ей побыть одной на могилке своего единственного очень любимого сына ! Она лежала на могилке Андрея и громко рыдала ! Вдруг в темной глубине кладбищенской аллеи я увидел мужчину ,в черном костюме, в белой рубахе, с галстуком, с тростью и черной шляпе . он подошел к матери Андрея Цветкова и сказал ей что : Вы помните Вам обещали отомстить ,это я убил Вашего сына ! Я к своему большому сожалению нечем не мог помочь матери Андрея Цветкова, видь мне всего было 11-12 лет ! Этот мужчина быстро развернулся и исчез в темной кладбищенской аллеи , больше я его не когда в своей жизни не встречал !

майор В.Богданов: zibert.08 пишет: Была уже в самом разгаре весна 1965 года Большое спасибо за Ваше, хоть и очень трагическое, воспоминание. Это ведь кусок истории из жизни нашего ШМАС. Хотелось бы прочитать о службе Вашего отца, работе мамы. И вообще еще о жизни нашего городка. С Вашего разрешения хочу задать вопрос, у Паладия, если я не ошибаюсь, был еще сын, который поступил учиться в Калининградское ВАТУ. Я служил в 1969-1971 годах в 4-й роте, в которой Георгий Паладий был заместителем у Ливатова. И в 1970 году ему присвоили сверхштатное звание майора, как участнику войны.

zibert.08: После трагической смерти Андрея Цветкова его родители покинули в/ч 64369 ,потому что им каждый день службы в этой части напоминал о гибели их единственного очень любимого сына ! В дальнейшем я узнал что у мамы Андрея Цветкова родился ребёнок мальчик и они его тоже назвали Андреем ! На сколько я помню у Валеры Палладий была сестра которая ,если я не ошибаюсь вышла замуж за одного из офицеров в/ч 64369 когда выросла ,это лет через 8-10 . Семья Палладий ( родители ) после демобилизации уехала на Северный Кавказ в Ставропольский край в город Ставрополь ! Они проживали в где то в центре на улице Ленина в районе городского суда ! Вполне возможно что после гибели Валеры ,его мама так же как мама Андрея могла родить ещё одного сына ,но я об этом нечего не слышал ! Об этом могла бы рассказать моя мама ,она с мамой Валеры Палладий общалась, но к моему большому сожалению она уже умерла в 1994 году 26 сентября ! О семье Палладий и их дочери я постараюсь узнать у своей сестры, они какое то время дружили с нею !

zibert.08: Извините ! А вы знаете что нибудь о семьях офицеров В/Ч64369 майора Воронина ( дочь Наташа ), майора Смирнова (сын Юра ).майора Амбразевичуса ( сын Альгис ), майора Ермолаева (дочери Наташа и Светлана ) ,подполковника Лозовского (сын и дочь Инна ) ,прапорщика Паничкина (дочь Рая ) ,маойра Ермакова ( сын ) ?

zibert.08: Я знаю немного про майора Колкер и его жену ! Его жена преподовала в Цаповской средней школе английский язык . Они имели сына который сейчас живёт в Одессе и стал музыкантом ! У его дочери не давно была свадьба ! Семья Колкер сейчас уехала за границу и проживают в Израиле ! Очень хотелось бы мне узнать о семье майора Авагимова который со своей семьёй сейчас живет в С.Ш.А. Меня интересует ,как сложилась жизнь у его дочери Эльмиры !

zibert.08: Что я ещё помню о военном городке в/ч 64369 ? Знаю что на против фруктового сада который прилегал к КПП № 1 и КПП № 2 проходила тротуарная дорожка до самого офицерского клуба и к ней примыкал красный кирпичный дом в котором жили Паничкина Рая , Ермаков ( Андрей ) ,Сухотины . С торцевой стороны этого дома ,со стороны 3 подъезда ,прямо в центре её видны следы взрыва , повреждена вверху крыша этого дома и разбиты взрывной волной кирпичи в верху .На этом месте погиб при разминировании нашего военного городка сапёр , герой Советского Союза старший сержант .Имени и фамилия его я уже не помню, но там весела приколоченная гвоздями ржавая табличка где было написаны его Ф.И.О., его воинское звание и дата его смерти ! А Валера Палладий и Андрей Цветков погибли возле соседнего красного кирпичного дома который стоит параллельно ему возле ступенек перед входом в третий подъезд . Ещё помню что на входных дверях в подъезды трехэтажного белого кирпичного дома где был гарнизонный продовольственный магазин очень долгое время были надписи немецкой комендатуры при оккупации нашего военного городка во время В.О.В. на немецком и русском языках ! Где было написано что коммунистов, партизан и лиц нарушающих комендантский час расстреливать на месте ! Сейчас не знаю сохранились ли эти надписи ! Был ещё и курьёз с красным кирпичным домом где находилась войсковая почта и книжный магазин . На этом доме со стороны аэродрома очень долгое время были широкие белые полосы по всей его длине и ни кто не мог понять для чего их там нарисовали белой известью ! Он стоял годами и нечего с ним не происходило и вдруг ночью прошёл сильный ураган с ливнем сильным и градом ! Когда же гарнизон в/ч 64369 проснулся утром, все ахнули !!! На этом доме было четко написано белой краской немецкие слова . Все сначала думали что произошла диверсия и кто то специально ночью пробрался в наш гарнизон и написал по немецки восхваления Адольфу Гитлеру ,а это всё рядом со штабом в/ч 64369 ! Перед эти домом всегда всю ночь ходил часовой с автоматом и сделать это кем то было не реально ! Потом всё таки разобрались в чём дело и прислали солдат с нашего гарнизона с лестницами , так как надписи белой масляной краской были на уровне второго этажа и заставили их срубать зубилом кирпичи что бы уничтожить эти немецкие надписи . Если присмотреться то на кирпичах до сих пор видны следы от зубила !

zibert.08: Ещё помню что с боку перед штабом в/ч 64369 со стороны солдатской чайной росли очень много красивых кустов разноцветной сирени и я очень любил дам бывать тайком потому что там было очень красиво . Чуть дальше начинались розовые клубы засаженные чайными прекрасными розами В центре их росли красивые зеленые ели которые всегда перед Новым Годом украшали игрушками и гирляндами. А под этими зелеными елями и клумбами с чайных роз находилась одна огромная братская воинская могила до верху наполненная человеческим черепами . На черепах видны были пулевые отверстия в затылочной части ! Мы раньше жили очень плохо, игрушек не хватало , да и маленькие очень были .а очень хотелось играть в футбол . Вот мы и тайком бегали туда .ударишь ногой по земле и вытаскивали от туда человеческие черепа и играли ими в футбол ! Взрослые нас очень сильно ругали и наказывали за это . Но людей там расстреляно очень видно много потому что человеческие черепа только слегка присыпаны землёю и их даже откапывать не надо ! И вообще меня всегда интересовала история нашего гарнизона то того момента когда там появилась в/ч 64369 . Видь на сколько я понимаю этот военный городок был построен ещё за долго до В.О.В. Одно время вроде была информация что там располагался полк противовоздушной зенитной обороны и что те девушки что погибли и похоронены на перекрестке трёх дорог возле Цаповской средней школы как раз служили в нашем гарнизоне прикрывая своими зенитками железнодорожную станцию Вапнярка узловая !

zibert.08: ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО Маршалу Советского Союза Коневу Войска 2-го Украинского фронта, развивая наступление, вчера, 15 марта, в результате стремительной атаки танковых соединений и пехоты овладели крупным железнодорожным узлом и городом Вапнярка, перерезав, таким образом, важнейшую железнодорожную магистраль Жмеринка – Одесса. В боях за овладение Вапняркой отличились танкисты генерал-лейтенанта танковых войск Богданова, генерал-майора танковых войск Дубового и войска генерал-лейтенанта Трофименко и генерал-лейтенанта Жмаченко. В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за освобождение Вапнярки, представить к присвоению наименования “Вапнярских” и к награждению орденами. Сегодня, 16 марта, в 21 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 2-го Украинского фронта, овладевшим крупным железнодорожным узлом и городом Вапнярка, двенадцатью артиллерийскими залпами из ста двадцати четырех орудий. За отличные боевые действия объявляю благодарность всем руководимым Вами войскам, участвовавшим в боях за Вапнярку. Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины! Смерть немецким захватчикам! Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза И. СТАЛИН 16 марта 1944 года [№ 84]

майор В.Богданов: zibert.08 пишет: А вы знаете что нибудь о семьях офицеров В/Ч64369 майора Ермолаева (дочери Наташа и Светлана ) Хочется от всей души Вас очень поблагодарить за столь оширные и детальные воспоминания. О братских захоронениях расстрелянных слышу первый раз. Полностью исключено, чтоб на территории части было не обозначенное захоронение. Задам этот вопрос Юрию Деркачу, который служит в Вапнярке начальником транспортного ОВД на станции Вапнярка. Теперь о Иване Ермолаеве. С капитаном Ермолаевым я служил в одной роте, в 4-й. Очень был с ним дружен. Я был командиром 41-го взвода, который числился как внештатная пожарная команда, а Ермолаев был ответственным за противопожарную безопасность, и внештатным начальником по этим вопросам. Поэтому получалось, что у взвода было два командира из офицеров. С Ермолаевым я был дружен, с его женой подружилась моя мама, когда она приезжала в гости в Вапнярку. Ермолаев увольнялся в 1971 году в запас. Видимо по увольнению ему и дали звание майора. Дело в том, что тогда все льготы сохранялись только за старшими офицерами, и поэтому в качестве поощрения за хорошую службу младшим офицерам по увольнению присваивали майорское звание. Когда я служил в ВП МО к нам в качестве вольнонаемного на должность техника поступил только что ушедший на пенсию капитан технической службы, прибывший с авиаполка. Мы удивлялись, почему не майор, потом поняли-пил. Но квартиру в 3-х месячный срок, как полагалось по Закону он получил, как коренной Ленинградец, призванный в ВС из Ленинграда. Вернемся к Ермолаевым. Еще при мне старшая дочь Ермолаевых друганилась с сержантом, за которого впоследствии вышла замуж. Его семья по организованному переселению уехала не то в Приморский, не то в Алтайский край, где им от государства строили дом, давали землю и все необходимое из живности. Видимо условия там предоставлялись хорошие, потому что Ермолаев с женой и младшей дочерью уехали туда. Мне это рассказал Саша Мойко, когда приезжал в Ленинград ко мне в гости осенью 1971 года. Тогда он был еще младшим лейтенантом и жил в офицерском общежитии в соседней от моей комнате на втором этаже. Фото Палладия и Ермолаева можите посмотреть в первой части нашей темы. Сообщаю свое мыло: vbogdanov@nm.ru Еще раз спасибо за Ваши обширные и бесценные по своему содержанию сообщения. Всего доброго. Ждем Вас на Форуме с огромным нетерпением.

Н.Е.Киселёв : Я служил в Вапнярке без малого 3 года с января 1965 г. по ноябрь 1967 г. Никто и ничего о каких-либо братских могилах на территории части при мне не знал и не упоминал. Могила на перекрестке - да, была, венки возлагали и ухаживали за ней, а вот на территории - впервые слышу. Надо бы Вигена Сандацяна спросить, он часть лучше, чем кто-либо знает. Но думаю, что такое захоронение не осталось бы незамеченным курсантами, когда этих курсантов на территории всегда не менее 2 тысяч.

vigen: Многих тронули воспоминания zibert.08. Живописные картины весны и цветов, топографически точное описание нашего городка,- сочное описание детских впечатлений. Не менее красочно выглядят и "страшилки". Не умоляя прав личности на собственную редакцию событий, позволю себе некоторые уточнения и акценты на спорных утверждениях. 1. Сведения о гибели Палладия в 1965 г. сильно преувеличены. Старшим из мальчиков был Пальмиров, ( возможно написание Поймеров или Паймеров), вероятно одноклассник Раи Паничкиной, со старшей сестрой которой я учился. 2. Я тоже слышал хлопок, более приглушённый, поскольку был у окна, выходившего в сад. Довольно быстро вышел, как раз кровь посыпали песком, но мальчиков уже унесли. Видел обрывки одежды, скорее всего серого пальто. Собственноручно (!) нашёл большой палец с тканями пястной области левой кисти. Отдал его ошарашенному отцу, невысокого роста офицеру Пальмирову, посылавшему в это время солдат на крышу дома для поиска левой руки сына. Улучив момент, я показал ему кровавое мессиво с содержанием мягких и костных тканей на стене у подъезда, предположив, что это всё, что от руки осталось. Солдаты ещё что-то искали, но мы с ним соскабливали останки со стены. 3. Произошло всё это в середине октября 1965 г. Было тепло и очень красиво но, увы, без цветов. К этому событию у меня жесткая привязка, так как через две недели после похорон, а именно: 31.10.65. сам получил серьёэную травму, (вон, в столе рентгеновские снимки с той датой). 4. Там же нашёл колпачок в виде усечёного конуса, точно такие мы с Сашей Подвинцевым и Сашей Хусточкой отбивали с боеголовок в лесу на траверсе дома лесника. Собственноручно (!) из наличника и других плотных частей двери извлёк не менее двух осколков размером 30-45 Х 10-13мм, не имевшими никакого подобия "квадратиков" лимонки. Угловые или дуговые формы очень напоминали фрагменты боеголовок, которые мы раскапывали в лесу. Их калибр - не менее сотки. Там же я нашёл деформированную шайбу внешним диаметром 30 - 40 мм. подобную тем, что стояли на основании описанных мною боеголовок. 5. Только что связался с Людой Чинской, и она подтвердила мои воспоминания о том, что на большой скорости в наши годы был сбит л-нт Н.Шпунтинков со своей девушкой припарковавший свой мотоцикл у обочины на Крыжопольской дороге. А году в 63-м, где-то в колхозе под Тульчином, был фатальный наезд в результате конфликта на вольнонаёмного шофёра, возившего группу офицеров на заготовку яблок. 6. Касательно черепов, присыпанных землёй где-то между штабом, чайной и аэродромом - совершенная небылица! Зная лично начальноков политотдела части пп-ов К.Ф.Бтимирова, (участника взятия Сапун-горы!) и С.А.Подвинцева, фронтовика, - это полный абсурд. Хорошо помятуя традиции и законы того времени, смею предположить, что за такое не сносить бы головы ни моему отцу, ни всем старшим офицерам, ни младшим замполитам и комсомольцам. А уж особый отдел в те годы работал! От себя добавлю, что обучаясь с 1968-го в мединституте, нас негромко просили помочь учебному фонду учебными же пособиями. Бертранизмом я не страдаю, но недостойно содержащиеся человеческие останки без колебаний передал бы анатомическому музею. Так вот, все мои старания были тщетны, я выкупил один череп у вандалов, но это было не в Вапнярке. 7. Цветков не мог быть "отомстить за то что он выступал военным государственным обвинителем ", а только общественным, поскольку не был военным юристом. 8. Со слов Л.Чинской в семье Полладиев было двое детей - Мила и Сергей. А Вам не могло быть больше 7-8 лет, поскольку Вы называете себя одноклассником одного из погибших и младшей Паничкиной. 9. "вдруг в темной глубине кладбищенской аллеи я увидел мужчину ,в черном костюме, в белой рубахе, с галстуком, с тростью и черной шляпе . он подошел к матери Андрея Цветкова и сказал ей что : Вы помните Вам обещали отомстить ,это я убил Вашего сына ! " - Блеск! Красота! "Чёрный человек"- шедевр из моей психиатрической юности! P.S. Я - ярый поборник демократических приоритетов, но если вдруг захочу себя считать, скажем, японцем,- это не наказуемо, но как меня примут сами японцы?! Продолжение следует, надо снестись со сверстниками.

Н.Е.Киселёв : Виген пишет об октябре 1965 г. И у него есть точная привязка ко времени, так как он именно в этом месяце пережил серьезнейшую травму. Я в октябре 1965 г. с группой ребят, служивших, как и я на аэродроме, был на практике в Черлянах (г. Городок подо Львовом). Там был полк Як-28, которые потом стали поступать и к нам, и их стали изучать в ШМАСе. Поэтому эта трагедия мне в память и не врезалась, может быть её и не обсуждали много среди срочного состава, потому что в этот период все выпускники (тогда служили 3 года и в части учебный период был с ноября по конец сентября) разъезжались по строевым частям. Мы, когда вернулись из командировки, никого в общем-то и не застали, часть была пуста, ждали новое пополнение. Поэтому о фактической стороне этого эпизода спорить не буду, положусь на мнение Вигена, с которым познакомился еще до его травмы, а потом мы так и поддерживали хорошие отношения вплоть до моего дембеля в ноябре 1967 г. В том, что касается братской могилы в центре части и "игры в футбол", то позволю себе не согласится с самой постановкой вопроса. Если кто помнит командира части полковника Р.Сандацяна, то, также как и я, скажет, что при нем такого просто быть не могло, тот воинский порядок, который существовал в части, то уважение к защитникам Родины, были таковы, что и сейчас многие командиры позавидовать могут. А уж начальник политотдела Казбек Федорович Бтемиров за надругательство над останками, по моему, лично бы убил на месте, не глядя ни на возраст, ни на положение человека. И я могу только свидетельствовать, что такого в части не было, такого не могло быть, а если бы и была такая могила, то ей бы были отданы все возможные в армии почести. Теперь о немецких надписях. Тоже не было ничего. Мы, постоянный состав, служивший на аэродроме, пользовались определенной свободой, и часто ходили в продовольственный магазин в районе 2-го КПП, обычное, побеленное здание, если бы там и были надписи, то их давно забелили. С окончания войны прошло к тому времени 20 лет, а на Украине в воинских частях порядки были местные - каждую весну курсанты белили все, что можно было белить: и бордюрный камень, и деревья, и, конечно, казармы и прочие здания. Те здания, которые не белили полностью, белили по частям - полосы, каменные наличники вокруг окон и т.д. И тут, по моему, уважаемый автор, проявил свою фантазию совсем не в меру. Я жил в 12 роте, а служил на аэродроме с марта 1965 г. (закончил авиационный техникум в Ленинграде и мне особо учить-то нечего было, поэтому меня и забрали на аэродром после первой практики). Если кто помнит, то из 12 роты на аэродром можно было идти разными путями: либо сзади казарм 9 и 10 рот мимо бани-прачечной, но там, если идти рано, еще стоял караул, либо по главной аллее мимо штаба (7 и 8 рота) между штабом и чайной прямо к стоянке вертолетов и Як-28, либо идти дальше и около плаца поворачивать налево, мимо караульного помещения прямо к зданию ТЭЧ. И в служебные часы бегали напрямик в солдатскую чайную за сигаретами. Никакой могилы там не было, тем более, черепа из земли не торчали. Я позвонил одногруппнику из Питера Стасу Кишкурно, с которым вместе призывались в Вапнярку и служили вместе в 12 роте, так он также ничего такого не помнит. Я не хочу делать вывод, по какой причине уважаемый автор этой "истории" сочинил этот сюжет, пусть это останется на его совести, однако, такие байки бросают тень на наше вапнярское братство, не может такого быть, чтобы 2000 человек во главе с боевыми офицерами (а тогда большинство наших офицеров и старшин были фронтовиками) мирились с такого рода "забавами", мирились с существованием такой могилы. И еще, последнее, автор этих рассказов говорит нам, что, мол, жили бедненько, у несчастных мальчиков мячика не было поиграть. Для сведения: лейтенант после училища получал 250 рублей без пайковых. Футбольный мяч стоил 2 рубля 20 копеек. А если семья какого-то конкретного офицера, все может быть, не могла купить сыну мяч, то в любой роте курсанты с радостью делились с мальчишками, жившими на территории, любым инвентарем. И не только инвентарем. Так что искать череп от нищеты.... Даже говорить об этом не хочется.

zibert.08: Время прошло очень много и многое уже стирается в памяти . VIGEN прав , я ошибся с Андреем Цветковым действительно погиб Валера Пальмиров ,а не Палладий . Я был третьим в этот трагический день и был там до самой последней минуты вместе с ними и я был последний с кем они в тот день говорили . Когда я схватил свой портфель и побежал к себе домой, а бежать было совсем близко всего одна минута , перед расставанием Валера Пальмиров и Андрей Цветков мне сказали что тоже пойдут к себе домой тем более что мама Андрея Цветкова .неоднократно звала его к домой обедать . Они пошли к своему дому ,а я побежал к себе домой . Тяжелая металлическая болванка оставалась в руках Валерия Пальмирова ,а Андрей Цветков шёл рядом . Они её не выбросили и не оставили на месте где мы с ними играли в песке . Делить с ними , кому эта металлическая болванка достанется у меня уже не было времени, в любую минуту мог прийти мой отец ! И я им её просто по дружески уступил . Я её сам держал в руках и видел собственными глазами ,как она выглядит . Я даже допуская тот вариант что Валера Пальмиров и Андрей Цветков попытались её разобрать и поэтому произошел взрыв ! Времени у них практически на это не было , только дойти до подьезда где жил Валера Пальмиров , а для этого надо было пройти расстояние от водопроводной колонки которая находилась рядом с каштановой аллей и перейти через дорогу . Я много думал об этом ,и не зря говорил что у болванки той был штырёк , и думаю что Валера Пальмиров может случайно ударил этим штырьком об порог входа своего подьезда или она у него выпала случайно из рук . Искать что то ещё и найти в тот день они просто не могли потому что мы всё время были вместе в втроем и не разлучались с ними ни на минуту до самой их гибели ! Мы шли со школы вместе все в втроем, а потом играли в куче песка . В песке они нечего не находили , если бы нашли бы они бы мне обязательно похвастались ! Кроме того зачем надо было к нам подходить совершенно незнакомому человеку и дарить тяжелую металлическую болванку именно нам её ,а не кому нибудь из гарнизонных мальчишек .?????? Значит ему нужен был именно кто то из нас . Мне даже показалось что он нас даже ждал для этого специально ! Напрашивается вопрос : 1. ЗАЧЕМ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ НАДО БЫЛО ПРОНИКАТЬ ЧЕРЕЗ ПОСТЫ НА ОХРОНЯЕМУЮ ТЕРРИТОРИЮ НАШЕЙ ЧАСТИ ????? 2. ЗАЧЕМ ТАК НАДО БЫЛО РИСКОВАТЬ ЧТО БЫ НА ТЕРРИТОРИЮ ЧАСТИ ПРОНЕСТИ ПРОТИВОПЕХОТНУЮ МИНУ И ПОДАРИТЬ ЕЁ НАМ ( ОФИЦЕРСКИМ ДЕТЯМ ) ????? 3. ПОЧЕМУ ОН ПРИНЯЛ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ УБИТЬ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ , КОМУ ОН МСТИЛ И ЗА ЧТО ????? Меня удивляет почему Андрей не пошёл к себе домой во второй подъезд ,видь он мне сказал что уходит вместе Валерой Пальмировым тоже домой ? Зачем и почему он пошёл к третьему подьезду этого дома где жил Валера Пальмиров ???? По поводу времени их гибели весна это была или осень спорить не буду . Мне кажется что это было весною и так хотелось жить ,природа была прекрасна и ни что не предвещало беды ! Это врезалось в мою память . Это очень просто установить ,на их могилках стоит дата их смерти стоит на её взглянуть и всё станет на свои места ! Не в этом главное , а в том что на рассвете своей жизни они погибли !!!

vigen: Совершенно согласен, об этом я и написал здесь 14.05.09 00:55.Это была страшная трагедия. И я, как-то передумал лететь рейсом, который через часок оказался в поле вверх колёсами. У истории нет сослагательного наклонения, увы! Но Вы были свидетелем тяжкого преступления дважды. Допрашивались ли следователем, рассказывали ли взрослым? Почему пишите об этом лишь спустя 44 года? И ещё. Склады стрелковых и артиллерийских боеприпасов контролировались, как и сама железная дорога,- немцами, а оккупационные войска в Вапнярке и окрестных посёлках были Румынские. Последние отличались лояльностью, любовью к выпивке и женщинам, а уж расстрелов партизан и коммунистов они не производили. И вообще, король Михай был кавалером ордена победы! Партизан в тех краях не нашли даже в эпоху Хрущёвского правления, когда сгоревшую скирду рассматривали как теракт против оккупантов. Противопехотных мин в лесу не видел, миномётных - сколько угодно. Может привозная?! ПОМЗ-2 - "Поражение человеку (или нескольким одновременно) наносится осколками корпуса мины при ее подрыве в тот момент, когда солдат противника, зацепившись ногой за проволочную растяжку невольно выдернет боевую чеку взрывателя." То есть, установить на боевой взвод можно только вытянув чеку? Немного же оставалось времени у того дядьки?!

zibert.08: Наша часть в/ч 64369 появилась в Вапнярке в 1951 году ! А что было в этом гарнизоне до 1951 , до 1941 , до 1939 года ,что за части находились в этом гарнизоне , какие рода войск , чьих государств Вы знаете ????? 1.Почему Вы не допускаете себе мысли то , что там могли быть расстреляны немецкие, итальянские или румынские солдаты этого гарнизона который был захвачен советскими войсками ? Поэтому естественно советское командование не желало и не могло поставить памятника на месте расстрела фашистских пленных солдат . Да за одну только мысль увековечит память фашистских солдат расстрелянных на территории в/ч 64 369 посадили бы очень на долго ! 2. Во время оккупации этого городка в 1941 году немецкими, итальянскими или румынскими войсками ( я не знаю что там за военный гарнизон стоял ) могли расстреливать после допроса наших советских солдат . Поэтому естественно командование в/ч 64369 которая появилась только в 1951 году могло об этом и не знать . То что на территории в/ч 64369 шли ожесточённые бои , так в этом очень просто было убедиться поднявшись на чердаки зданий этого гарнизона где полы чердаков усеяны огромным количеством стреляными гильзами ,валяются медицинские пакеты окровавленные бинты ,а в бревнах чердачных перекрытий видны пулевые отверстия ! Мы ещё в детстве лазили по ним и находили там металлические немецкие деньги , медали , холодное немецкое оружие . КРОМЕ ТОГО МАЛО КТО ИЗ ВАС ЗНАЕТ ЧТО НА ТЕРРИТОРИИ ЭТОГО ГАРНИЗОНА БЫЛО ЕЩЁ ОДНО ЗДАНИЕ ИЗ КРАСНОГО КИРПИЧА ,ОНО СТОЯЛО ПАРАЛЕЛЬНО ДВУМ ДРУГИМ ТАКИМ ЖЕ ЗДАНИЯМ И РЯДОМ ПРЯМО ЧЕРЕЗ ДОРОГУ СО ШТАБОМ ! ПОЧЕМУ ОНО БЫЛО РАЗРУШЕНО Я НЕ ЗНАЮ ,МОЖЕТ ВО ВРЕМЯ БОЯ ,А МОЖЕТ ПОПАЛИ ТУДА АВИЦИОННЫЕ БОМБЫ , НО ЕГО СЕЙЧАС НЕТ !!!! На этом месте потом посадили яблоневый сад . 3. Это мог ещё быть и польский гарнизон до 1939 года , но что бы это утверждать надо хотя бы знать когда эта территория вошла в состав С.С.С.Р . Этот военный гарнизон был построен очень хорошо и продумано , построен был ещё задолго до В.О.В 1941 года , и вся архитектура армейских зданий , как штаба , так и солдатских казарм это типичные польские здания ! Было бы очень интересно узнать вообще когда этот военный гарнизон появился в Вапнярке .???? А раз так то эти захоронения могли быть сделаны и ещё до В.О.В. Поэтому прошла очень кровопролитная война .многие люди которые что то помнили и знали погибли или просто со временем умерли ! 4. Когда мне было 7-8 лет я сам видел что там были захоронены человеческие останки ! Чьи останки , советский солдат или немецких не знаю , но видел черепа у которых в затылке пулевое отверстие ! Кроме того меня очень удивило что их закопали в спешке на небольшую глубину или же их там очень много .Обычно людей хоронят 1,5-2 м , а тут они слегка прикопаны ! ПОЧЕМУ ТАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОСТАНКАМ ????? НАВЕРНОЕ ПОТОМУ ЧТО ЗАКАПЫВАЛИ НЕ СВОИХ СОЛДАТ !

zibert.08: VIGen ! 1.Мне было тогда 8-9 лет .Я был перепуганным ребенком у которого погибли друзья и я точно знал в отличии от других , что их убили специально ,и то что люди убившие их могут в любой момент появится у нас в части под видом военнослужащих нашей части и своих угроз зря на ветер не бросают ! 2. Кто бы меня послушал ,что какой то бред несёт этот маленький мальчик о каком то военнослужащем в офицерском летном комбинзоне и придал бы этому серьёзное значение ???? Кто бы мне поверил что эту противопехотную мину он нам подарил специально ???? 3.Когда в мою комнату в бежал очень бледный отец и сказал что Андрей Цветков и Валерий Пальмиров погибли, я побежал к их дому , и тоже там был и всё это видел ! Мне было очень жаль своих погибших друзей . Когда я вернулся мой отец меня сильно ругал, отшлепал и поставил в угол .В то что эту противопехотную мину подарил нам какой то “ офицер нашего городка “он вообще не поверил и сказал что бы я не говорил глупостей ! Но я же был ребёнком маленьким и всех офицеров нашего городка не знал . Этот человек был в офицерском летном темно-синем комбензоне ,как у офицеров нашего городка и естественно он нас расположил в доверии к себе ! У чужого мы бы с ребятами не за что не взяли эту металлическую болванку, но он подтвердил нам что “ служит в нашем военном городке офицером “! Он нас просто обманул . Он каким то образом сумел пробраться на территорию нашего городка .пронести туда противопехотную мину .узнать маршрут по которому мы всегда возвращаемся из школы вместе и подкараулил нас в тот день ! 4. Тогда не было не какого расследования потому что все посчитали что дети нашли где то взрывное устройство и попытались его разобрать и подорвались на нём ! Но ни Андрей Цветков ,ни Валера Пальмиров не говорили мне тогда что у них есть желание разобрать эту металлическую болванку ! Андрей спешил к себе домой на обед ,а Валера Пальмиров решил видно отнести эту болванку к себе домой, но так как она была в машином масле ещё,.видно случайно выпала из его руг и с детонировала .

vigen: 1. Вы очень приблизили границы Польши, они проходили довольно далеко от Проскурова (Хмельницкий). 2. Итальянцев там не было. 3. До войны, рассказывали, там стояла кавалерия, какая единица, не знаю. 4. Ожесточённые бои шли на ж.д. станции, в районе части их не было. Единственная воронка - на опушке леса в окоп зенитки. Остальные воронки - вдоль железной и шоссейной дорог. В последнем случае только к западу у окончания леса при въезде в Вапнярки. 5. На чердаках стреляли и сорили гильзами все, кому не лень, в т.ч. Ваш покорный слуга. С окровавленными тряпками Вам просто повезло, т. к. спустя неск. дней пятна подозрительные на кровь, (а не сперму), устанавливают только бензидиновой пробой Грегерсена. 6. Немецкое оружие находили при каждой чистке сортиров, а в 61-м в мой 4-й класс без пистолета приходить было просто неприлично. Насчёт денег,- тоже повезло, у нас они были в коллекциях. 7. Типовые проекты ДОСов (дом офицерского состава) Вы можете увидеть в любом городе с высокой концентрацией войск. Относительно ещё одного дома перед штабом спорить не буду, он туда сам просится, но следов разрушения или фундамента не находил. 8. Розы были одним из слабых мест моего отца. Во множестве постригал он их собственноручно, для чего носил секатор. Мы не раз с ним спорили о том, что нужны бы кладбища врага, просто, чтоб чувствовать себя победителем. Говорите розарий там был, значит земля обрабатывалась курсантами?. И сколькими курсантами до 65-го года? 9. Уголовное дело по факту гибели людей возбуждается в любом случае, даже очевидного самоубийства. И сейчас и тогда. Голубчик, Вы не представляете и близко специфики работы особого отдела, его агентуры... Возглавлял этот отдел уважаемый мною ветеран войны, служивший в СМЕРШ к-тан Кичигин. Да никакой символики и могил врага быть не могло! В самом худшем случае вывезли и сожгли бы всё к чёртовой матери.

zibert.08: Уважаемый Н.Е. Киселёв .! Я верю Вам , что вы служили в /ч 64369 в постоянном составе на учебном аэродроме этой части и когда вам позволяли ваши командиры , вы могли ходить как в солдатскую чайную., так и в побеленный белый кирпичный дом ,где находился гарнизонный продовольственный магазин , рядом с К.П.П. №2 . Свободно передвигаться одни по всему военному городку вы не могли ,так же вы не могли знать все его закоулки в отличие от меня ,где я провёл всё своё детство и где мне знакомо каждый камень ,каждое дерево в нём ! Да вы действительно правы что на дверях войскового гарнизонного продовольственного магазина надписей на немецком языке не было и я это могу тоже подтвердить ! Но дело в том что с обратной стороны этого дома были подъезды в которых жили люди и туда солдаты не когда не ходили ! Так вот на дверях некоторых подъездов этого дома в моём детстве были надписи на немецком языке , Дело в том что возможно их закрашивали раньше известью или краской ,но эта краска была очень плохого качества , видь прошла война и она со временем осыпалась и надписи были видны . в этом доме на сколько я помню жили вольно наёмные граждане которые работали в нашем гарнизоне Во время В.О.В. когда немцы оккупировали эту территорию то на первом этаже у них была немецкая комендатура ,а на остальных этажах немецкий гарнизонный госпиталь . Но я думаю что этот госпиталь был только для солдатского и сержантского состава немецкой армии . Так как большой офицерский госпиталь находился в здании Цаповской средней школы возле перекрёстка трёх дорог, где похоронены девушки зенитчицы . В последствии ,когда советские войска стали наступать на Вапнярку раненных немецких офицеров вынесли в прилегающий к этой школе лес и всех расстреляли .Там имеются большие немецкие офицерские захоронения ! Если кто там ещё живёт в этом доме и старые двери ещё не поменяли можно сходить и посмотреть самим ,главное что бы потом когда я уехал их этого гарнизона их не закрасили хорошей краской . Но дело и здесь попровимо, можно распросить стариков которые прожили всю свою жизнь в этом доме ! В отличие от Вас Уважаемый Н.Е. Киселев я прожил в этом военном городке около 14 лет ,а вы ,как я понимаю там прослужили 2-3 года ! Поймите ,это просто история гарнизона в котором находились за всю история его сушествования различные воинские части разных стран !

zibert.08: Если посмотреть на здания военного гарнизона части в/ч 64 368, то можно заметить что эти постройки довольно старые ! Мне очень интересно когда же они были построены и кем Я думаю что этот военный гарнизон был построен более 100 лет до того момента когда там появилась в/ч 64369! Я знаю что в штабе был музей этой части и там можно многое что было интересное узнать ,но к моему большому сожалению я там не разу не был ! Интересно где были казармы девушек зенитчиц которые погибли и похоронены на перекрёстке трёх дорог ???? А по поводу разрушего дома что на против штаба нашей части из красного кирпича .то я неоднократно натыкался на остаки его фундамента когда в детстве бегал рвать в нём зеленые яблоки ! Меня всегда интересовало почему дом из белого силикатного кирпича весь побелен известью в котором находился гарнизонный продовольственный магазин и мне это всегда казалось страным ??????

zibert.08: С боку штаба со стороны чайной , действительно был большой розарий в центре которого рос один ряд прекрасных ,красивых елей . Вот под этим елями мы и находили человеческие черепа и нам от этого было очень жутко ! А то что пару раз нам давали разгон что что мы отдуда тоскали человеческие черепа ,так нам было всего по 6-7 лет ! Старожилы расказывали что на месте нашего гарнизоного ставка немцы тоже расстреливали людей ,которых привозили из Вапнярки ! Черепов я там не видел,но видел очень много стреляных гильз , когда ставок спускали . может кто нибудь что нибудь об этом слышал ?????

zibert.08: Однажды просматривая информацию об Вапнярке в годы В.О.В. я наткнулся на информацию что в нашем гарнизоне немцы устроили секретную бактериологическую лабораторию по созданию и производству оружия массового уничтожения людей и животных на оккупированной ими территории . Одним из направлений их разработок было создание раковых вирусных культур которые бы смешиваясь и переносимые воздухом заражали бы огромные территории земли и вызывали у людей проживающих там различные виды вирусного рака от которого они в массовом количестве умирали бы! Кто ни будь с такой информацией сталкивался или нет в своей жизни ????7 Такие же опыты они производили и над животными для того что бы вызывать массовый падеж скота и тем самым спровоцировать ужасный голод .

zibert.08: ViGEN ! Взрыватели в противопехотной мине ПОМЗ-2 могли быть различными в зависимости для какого варианта подрыва противопехотной мины их старались использовать .кроме того один тип взрывателя легко менялся на любой другой в зависимости от боевой задачи поставленной перед сапёрами, а разновидность различных типов взрывателей в то время было большим ! Поэтому и механизмы их взрывателей действовали они по разному . Ещё меня очень интересовало для чего немцы насыпали зеленую горку которая возвышалась перед лагерем Кировских рабочих у нас в лесу и которая медленно уходила в выротую глубокую траншею в районе села Цыганки . Такое впечатление что немцы там прятали установленые на железнодорожных платформах зенитные орудия которые использовали эту замаскированую траншеню для своего укрытия . Они выдвигались на зеленую горку для обстрела советских самолетов которые летели бомбить узловую станцию Вапнярка .!

vigen: Уважаемый zibert.08! Вы сообщаете массу ценнейшей информации. Создание оружия массового уничтожения в фашистской Германии представляет несомненный интерес. Захоронениями солдат вермахта также занимаются их родственники. История Вапнярки и всего региона активно обсуждается. Типы взрывателей обширно представлены на сайтах любителей оружия вплоть до алькаиды. Но это не имеет совершенно НИКАКОГО отношения, как написал Вам Н.Киселёв, к нашему вапнярскому братству. То есть, задачей форума не являются! В безбрежном интернете Вы можете связаться с родственниками погибших, и Вам будут благодарны, обретёте признание на сайтах, посвящённых бактериологическому оружию и исследованиям раковых болезней. Думаю, Вы им очень интересны! Здесь же, пожалуйста, описывайте людей и их судьбы, находите старых друзей, как это делают все остальные. В случаях конкретных проблем, пожалуйста, пользуйтесь опцией ЛС. Меня. как профессионала, очень интересуют имена других мальчишек и подробное описание черепов, и если можно, графическое воспроизведение настенных надписей. Пожалуйста, со свойственной Вам яркой конкретикой опишите их количество, цвет, запах состояние зубов верхней и нижней челюстей, признаков входных и выходных отверстий огнестрельных и иных повреждений, остатки волосяного покрова, наличие инородных тел в содержимом полости черепа, признаки половой принадлежности: форма глазниц, выраженность и размеры сосцевидных отростков и мн. др. Это всё безумно интересно но ТОЛЬКО МНЕ, другим эта информация может нанести ущерб. Пожалуйста только МНЕ и только ЛС!

Гость: Сомневаюсь, что территория в/ч 64369 хранит какие-то тайны. Уж больно она на виду у всех да и работали в ней жители Вапнярки и окрестных сел и если было что интересного, то это было известно всем. Другое дело, мальчишеские фантазии и увлечение таинственными историями. Воображение пацанов дорисовывало то. чего не было на самом деле, но верить в это хотелось. Специфика военных городков, где дети военнослужащих уезжали вслед за меняющими место службы родителями давала благодатную почву для дальнейшего развития различного рода историй и они обрастали новыми новыми подробностями, ибо дело продолжало уже новое поколение следопытов. Не знаю, где zibert08 увидел тенистые аллеи на сельском кладбище, где похоронены погибшие ребята. В семидесятых годах я там не то что тенистых, а и самих аллей не приметил.

vigen: Рекомендую всем http://www.wikimapia.org/#lat=48.5302476&lon=28.7519073&z=13&l=1&m=b для души и топографических привязок.

майор В.Богданов: Думаю, что при описании тех или иных событий автор, имеющий литературный дар, естественно внесет и часть художественного вымысла, который сделает событие ярким , таинственным и привлекательным. Кроме того, именно сообщение zibert.08 внесло живость в медленнотекущую жизнь нашей темы, за что ему огромное спасибо. Спасибо и всем кто откликнулся, приняв активное и еще примет участие в обсуждении данного сообщения. На счет братского захоронения на территории части: 1. После уволнения в запас в 1992 году я перешел на государственную гражданскую службу. Был и начальником административного округа "Ржевка" , а после образования муниципалитетов главным специалистом Отдела потребительского рынка. И в том и другом случае мне пришлось изучить и санитарно-эпидемиологические нормы, и законодательство о погребениях. Так и на первой должности, и на второй в сферу моей деятельности входило кураторство и надзор за деятельностью администрации трех кладбищ. Уверяю Вас, что начальник медицинской службы не допустил бы нахождение на территории части недостаточно захороненных остатков. Они были бы либо эксгумированы и вывезены, либо зацементированы. А если это были бы останки советских граждан, то однозначно был бы монумент, обелиск, превращенный в объект, с самой хорошей точки зрения, патриотического воспитания воинов и местного населения. 2. Старшиной роты 4-й был младший сержант Иван Кулик, детство которго прошло в оккупированной Вапнярке. Он рассказывал именно о румынах, а о немцах даже не упоминал. Уж о расстрелах бы он рассказал, но ничего подобного не было. Он рассказывал как румыны привозили питание, вещи. В общем ничего плохого о румынах мы не слышали. А вот о зверствах финов в Карелии и Ленобласти я много слышал. Но это уже не по теме. А диспут у нас

MikAM: Гость "Отправлено: Сегодня 12:22. Заголовок: Сомневаюсь, что те.."В семидесятых годах - это в каких?

vigen: Поддерживаю, рядом с пищеблоком чайной и дохлая собака бы не пролежала и пары часов

Гость: В семидесятых годах - это в каких? Конечно, семидесятых годах двадцатого века :) А если точнее, то это был сентябрь 1975 года.

MikAM: Гость Вот - вот! Пожалуй, - первый ЗДЕСЬ мой (почти) одногодок (по срокам службы)!!



полная версия страницы