Форум » Курилка » Я на войне » Ответить

Я на войне

Штурмовик: Я на войне ...

Ответов - 61, стр: 1 2 3 All

Major: Чего-то братаны с Украины давненько на связь не выходили. Наверное, нелегко им сейчас приходится. Держитесь, мужики!

вольдемар: Спасибо Major,держимся.Не хочу переходить на политику,но то, что творит Москва по отношению к Украине это бес предел.

Юрик: Чё-то молчок,господа авиамеханики?!Да,мы,конечно,друзья,один народ,особенно,когда газ,на халяву,или бобла побольше и "затак"!А в остальном-беспредел!Козлы!КРЫМ не в счёт.На "политкорректность" мне начхать,потому как мне чихают в рожу,а уж господа модераторы пусть разбираются...(и на америкосов я чихал,пусть им "бандерлоги"зад л...)

desaka52: Юрик! Зря Вы так. Похоже на то, что ваш "зомбоящик" поработал на славу. Я смотрю Московские программы и диву даюсь, как можно так бессовестно даже не врать, а хитро крутить информацией, а народ это все смотрит и принимает за чистую монету. Я не политик, я простой пенсионер и за всю свою жизнь ни единого раза не видел бандеровца, не видел, чтобы кого-то притесняли за то, что он разговаривает на русском языке.Очень похоже на то, что нас хотят столкнуть лбами. Очень бы этого не хотелось.

Ник: desaka52 пишет: Очень похоже на то, что нас хотят столкнуть лбами. Вот это самое страшное и пакостное. Да ещё и на наших лбах заработать. СМИ я не верю ни одной из сторон. Коммерческие (типа независимые) работают по заказу, а государственные по приказу. С современными технологиями ведения информационных войн ушат дерьма можно вылить на любую сторону. Дело в цене. Поэтому уверен, что бы понять какую-либо ситуацию, её нужно увидеть своими глазами на месте и прочувствовать собственной задницей. Мы, участники форума, люди некогда одной великой страны и не приведи Господь, что бы грязная политика ещё и на этой площадке нас попыталась поссорить. Так что, ребята, будем держаться и не поддаваться провокациям. С уважением к Вам!

Major: Чего-то, как война на Украине началась, так и общение с однополчанами прекратилось. То ли им не до того сейчас, то ли за контакты с "москалями" Аваков по головке не погладит? Вот еще чего удивительно: сколько десятков тысяч народу наш ШМАС закончило, неужели только 5-7 человек знают об этом сайте и настроены на общение?

vitor: Привет, Орлы! Вот читаю и смешно! Пишут о каких-то бендеровцах, о каких-то притеснениях за язык. Я прожил всю жизнь в Украине- не видел ни одного бендеровца и говорю на русском , внук у меня русский и все знакомые и друзья говорят на русском, и все живы и никому не отрезали язык за это.Но как послушаешь пропаганду- страшно становится, что говорят об Украине. И смешно1 Но пишут в соц. сетях те, кто не знает службы и дружбы в СА. Вот что обидно! До чего молодёжь задурманили пропагандой! Мне кажется, не место здесь нам лить грязь друг на друга! Здесь надо вспоминать и делиться добром с бывшими однополчанами!

Ник: vitor пишет: Мне кажется, не место здесь нам лить грязь друг на друга! Здесь надо вспоминать и делиться добром с бывшими однополчанами! Разумные люди никогда не ссорятся даже высказав своё мнение отличное от мнения другого! Быть добру!

Юрик: Ну да!Да и откуда взяться на Украине каким-то мифическим"бандерлогам"?!А в Донецке,оказывается,просто кино снимают про войну...!Новое!А я-то,"зомбированный",подумал...!

Юрик: Наверное,так будет лучше,Ник,конкретные ветки не стоит "захламлять" политикой,а на счёт новой темы-решать модераторам.Вообще-то в"Поговорим о том о сём"уже порядочно по этому поводу,но события уже немало серьёзные,а"Курилка"и человеческие трагедии как-то между собой не очень по теме...

Штурмовик: Привет, Господа Механики! Я сам из Мариуполя и как понимаете живу в самом центре военных событей-военных действий в нашем городе пока не велось, если не считать 13.04 и 09.05, но стреляют постоянно. Прошу вашего совета- я довал присягу СССР, но пришли наци и мы стали сепаратистами. Это пол беды- беда втом, что по моим принципам я не могу участвовать в братоубийственной войне. А мозг кипит я стараюсь успокевать окружающих и пресекать панику, разъяснять инфобред СМИ, но терпение не безконечно! Я ходь и не полноценный боец на данное время, но навык остался стрелять не разучился! Одно дело америкосов или натовцев гасить тут нет вопросов, а другое славян! Как быть? Может кто то сталкивался с такими проблемами? Нужен совет!

Ник: Штурмовик рад приветствовать Тебя на Форуме! Тоже кипит мозг. Та же проблема. Вот мой 483 пост от 09.03.14 ещё до начала военных действий: "С ужасом, наблюдая события в Украине, как по российским каналам, так и по украинским, прихожу к мысли. А вдруг война!? И за кого (против кого) же мне воевать, ептеть? Не дай Бог, конечно! Родился там, служил там, учебную практику проходил там, фамилия украинская, русский, как и все предки, проживавшие в приграничной зоне с Украиной, живу в России 49 лет, уважаю народы обеих стран и переживаю за них. Если выберу нейтралитет, то любая из противоборствующих сторон меня смело пустит в расход, как безыдейного. Такая сука никому нахер не нужна! Наверное придётся самому застрелиться. Никого такие, собственные, мысли не посещали?" Совет для нас праведных: не убивать славян, совет грязным политикам: закрыть "ящик Пандоры"

вольдемар: А я так думаю где родился там и есть твоя Родина,и ты должен защищать ее от внешних врагов которые посягают на ее суверенитет.А сепаратист ты или Предатель реши уж сам.

вольдемар: Что то уж много ненависти к Украине у Вас господа механики,не ожидал такого от Вас.

Ник: вольдемар пишет: А я так думаю где родился там и есть твоя Родина,и ты должен защищать ее от внешних врагов которые посягают на ее суверенитет.А сепаратист ты или Предатель реши уж сам. Ты предлагаешь мне защищать мою Родину от меня самого?

вольдемар: Ник.я не к тебе обращался,а к штурмовику.А твою Родину пока не от кого защищать.А что за обстановка на моей Родине,вы и так знаете, смотрите украинские каналы там более правдивая информация.

Ник: вольдемар пишет: А твою Родину пока не от кого защищать. Моя историческая Родина п. Верхний, позже он соединился с г. Лисичанск. Да и 2 года службы в Украине из памяти не вычеркнешь, тоже частичка Родины. Так что на душе у меня пакостно. вольдемар пишет: смотрите украинские каналы там более правдивая информация. Большинство СМИ (российские, украинские и другие) заказные или приказные. Хочется увидеть картину происходящего глазами людей, живущих в разных регионах Украины, услышать объективное мнение каждого форумчанина-украинца.

вольдемар: Сочувствую тебе Ник, на бывшей твоей Родине сейчас также война и не все просто.Меня удивляет то,что нас огульно всех называют фашистами,но вы хоть не много мозги включайте и посмотрите статистику президентских выборов в Украине,за яроша проголосовал только 1% избирателей и это при том,что на донбасе голосовала всего третья часть населения, остальные не имели возможности проголосовать,а так бы он и одного процента не набрал.А вы все правый сектор,правый сектор,а я его и в глаза не видел на донбасе.

Ник: вольдемар пишет: Меня удивляет то,что нас огульно всех называют фашистами Как это всех? Весь украинский народ что-ли? Не согласен и не верю! Я со многими друзьями, товарищами общаюсь на эту тему, которых ничего не связывает с Украиной, и ни от кого не слышал ничего подобного! Поверь, все желают добра и мира украинскому народу! Не только те, которые живут в приграничных с Украиной областях (им особенно тревожно), а до самого Дальнего Востока! Вот фашистами и бандеровцами называют тот самый упомянутый Тобой 1%! А он как ложка дёгтя в бочке мёда или как в отаре та паршивая овца, извини. Мы, простые люди, всю информацию тоже просеиваем и под одну гребёнку не причёсываем! Это власти хотят слышать только то, что хотят! И мне, стало обидно и досадно, что меня не пускают в Украину. Представляю мотивацию отказа моего посещения Украины с максимальной вероятностью: родился в Лисичанске, значит едет туда воевать на стороне повстанцев за свою Родину. Аргумент железный! Мол, война батенька, и мы не уверены, что ты туда не поедешь. Парадокс для меня: украинцы могут ко мне в гости приехать, а я нет! Власти Украины предлагают России закрыть границу с российской стороны во избежание поставок оружия в мятежные регионы (ну это отдельная тема для обсуждения) и в перспективе ввести визовый режим для россиян! Ну полный наступит! В дальние страны можно без визы, а к соседям нет! Поинтересуйся у своих родственников, знакомых и просто людей с улицы, хотят ли русские войны? Вот такие собственные мысли. С уважением!

ШМАС: ИТОГИ МАЙДАНА ИТАК, ПОДВЕДЁМ ИТОГИ - ЧТО УДАЛОСЬ УКРАИНЕ С НАЧАЛА МАЙДАНА: время собирать камни... Похмелье "революции": 1 - Опозорились на весь мир. 2 - Сотни погибших - застреленных, сожжённых, забитых. 3 - Сотни инвалидов. 4 - Тысячи раненых. 5 - Разгромили собственные города. 6 - Привели к власти олигархов. 7 - Безвозвратно потеряли Крым. 8- Экономика на грани развала. 9 - Западные «друзья» присвоили Украине рейтинг B3 "мусорный". 10 - Создали политический кризис. 11 - Влезли в огромные долги. 12 - Украина стоит с протянутой рукой. 13 - Сократили пенсии и соц.пособия. 14 - Рассорились с Россией. 15 - Вернули высокие цены на газ (Газ 73%.) 16 - Вооружили националистов. 17 - Подняли в России рейтинги Путину. 18 - Скорее всего, потеряли юго-восток Украины. 19 - Заложили в американский ломбард золото Скифов. 20 - Задушили свободу слова. 21 - Коррупция в стране. 22 - Подняли налоги. (Услуги ЖКХ 120%) 23 - Уменьшили детские пособие. 24 - Стоимость проезда в общественном транспорте (в частности в Киеве) возрастет на 1 грн. 25 - На мед.препараты введен НДС. 26 - Повышены акцизы на некоторые группы товаров. 27 - Задержки и невыплаты зарплат на государственных и коммунальных предприятиях. 28 - Также ожидается существенный рост тарифов на электроэнергию. 29 - Доллар- 11,75 грн, был 8 грн. 30 - Бензин -14 -15,95 грн. (43-49 руб.) 31 -Резкий рост инфляции. 32 - Как к себе домой прилетал глава ЦРУ Бренан. 33 - Прилетал вице-президент США Байден. 34 - Байден сидел в кресле президента 35 - Подарили ГТС п*ндосам, сыночку Байдена. 36 - Амеры будут добывать сланцевый газ, и продавать его Украине и Европе. 37 - Выделили землю, для хранения радиоактивных отходов со всей Европы. 38 - Скидываются по 5 гривен на армию, чтобы армия стреляла в свой народ. 39 - Сожгли Одессу под гимн Украины (официально 46, неофициально более 200 человек) 40 - Выбрали в президенты олигарха из команды Януковича. 41 - Так и не подписали ассоциацию с ЕС. Из-за чего и начался весь сыр бор. Пока подписали только политическую часть. А в самом соглашении в 43 пункте написано о Недоразвитом украинском народе, а также на Украине появится наднациональный орган управления во главе с Ромпеем, которому будущий президент Украины, правит-во и рада обязаны подчиняться. А в 9 пункте написано о препятствии выхода из недоразвитости, т.е. тихому геноциду. ЗАТО СВОБОДААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!! Ну и конечно же во всех этих убогих неудачах виноваты МОСКАЛИ ПРОКЛЯТЫЕ во ГЛАВЕ С КРОВАВЫМ ПУТИНЫМ. Украинцы, неужели вас так легко разводить?

вольдемар: О моем виденье обстановки я б ответил,но боюсь Вам обидно будет читать это.Так что время поставит все на свое место и все скрытое будет явным.И я думаю нам не надо из-за этого ссорится.А на тот список который ШМАС написал, я так отвечу там половина списка вранье ничего нам не урезали,а с другой стороны у вас в России проблем не меньше и ждет Вас в не далеком будущем тоже самое.

вольдемар: Да ладно ребята я не на что не жалуюсь, как нибудь осилим и это,нам не привыкать.А вам счастья большого Всем.

Ник: вольдемар пишет: у вас в России проблем не меньше и ждет Вас в не далеком будущем тоже самое. А в какой стране нет проблем? У каждой, только оценка проблемы разная! Знать будущее - не приведи Господь! Я это к чему? Моему покойному товарищу в 18 лет нагадала цыганка, что у него будет два сына-близнеца, и что он умрёт в 42 года. Родились действительно два сына-близнеца! Отмечали его 42...живой! А в 43 - умер! Столько лет в себе носил это пророчество! Зная будущее - жить дальше не интересно! Так что поживём - увидим! Сказал бы, что у нас всё будет хорошо, а Ты снова о печальном! Если издохла своя корова, не надо желать соседу, что бы у него издохли все! Славяне-братья! Мне не трудно произнести девиз "Слава Украине"! И ответить "Героям слава!" Но именно героям-украинцам Великой Отечественной Войны, благодаря которым, мы живём и к сожалению, этот 1 %! С уважением!

Ник: вольдемар пишет: О моем виденье обстановки я б ответил,но боюсь Вам обидно будет читать это Нам не обидно, будем читать, честное пионерское слово! Не бойся! Рассказывай как на духу если накипело! Вместе будем разгребать общее славянское говно!

Ник: вольдемар пишет: Да ладно ребята я не на что не жалуюсь, как нибудь осилим и это,нам не привыкать.А вам счастья большого Всем. Нам всем счастья большого! Не дистанцируйся!

вольдемар: Да нам пока о счастье говорить рано.

Ник: вольдемар пишет: Да нам пока о счастье говорить рано. Нам тоже! Печально! Рассказывай о событиях, тобой увиденных! Никакой конкретики с Твоей стороны...извини.

вольдемар: Какую конкретику тебе.Вот последние события в нашем городе,вчера на блок посту обстреляли машину в которой ехала молодежь ранили 17л.девушку,Слава Богу жива сейчас в больнице.Сегодня напали на исправительную колонию забрали оружие и похитили начальника колонии.Это они так уничтожают хунту.Так скоро все зеки с колонии разбегутся.Менты гнилыми оказались в основном,. не все конечно но многие, так что мирных граждан защищать не кому.Грабежи,кражи вот и вся конкретика в нашей ДНР.

Штурмовик: Привет, Господа Механики! Я смотрю на переписку и вижу подтверждение слов,что гражданская война начинается в умах- это когда люди перестают слышать друг друга. Вальдемар, земляк я внимательно прочитал всю тему и скажу,что Ник прав врут все СМИ, но ты его не услышал. Ведь не даром говорят, что больше всего врут на рыбалке и на войне. От себя скажу,что не нормально когда в День Победы запрещают митинг чествования ветеранов, а народ все равно выходит. При этом когда идет колонна по центральным улицам какой то батальон "Днепр" начинает стрелять очередями вверх, а народ не побежал.А потом начался расстрел ГУВД с бронетехники и автоматов и РПГ и при этом без эвакуации жителей прилегающих домов и без оцепления района БД. Все это не нормально!!!!

ШМАС: вольдемар пишет: Что то уж много ненависти к Украине у Вас господа механики,не ожидал такого от Вас. Я РУССКИЙ! Нет теперь для меня, как и для основной части русского и других народов России, больше второй части украинского народа! А есть - нелюди, даже те, кто не убивал и сжигал других, а только одобрял или сочувствовал убийцам-фашистам! Я презираю даже тех, кто трусливо поджав хвост, промолчал или "ушел в тину" со словами "ничего не знаю моя хата с краю"! Ибо как гласит мудрость: «Не бойтесь врагов - они могут лишь убить вас, не бойтесь друзей - они могут лишь предать вас. Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят все предательства и убийства». Нет больше государства с именем Украина, территорию которой оккупировали фашисты и нацисты, а есть русский Крым и противоборствующий киевской клике Юго-Восток! ЭПИЛОГ "Восток Украины полон не только людей, не желающих подчиняться временному правительству, но и природных ресурсов. Города, которые отчаянно пытается подчинить себе Киев, находятся в Днепровско-Донецком бассейне с огромными нетронутыми запасами природного газа. И именно здесь должна проводить разведку и бурение сланцевых пород компания Royal Dutch Shell, согласно договору, подписанному на 50 лет с правительством Украины. И Киев не желает терять эти доходы. «Я бы сказал, что в данном случае режим, пришедший к власти после государственного переворота в Киеве, применяет военные действия против собственных жителей из экономических соображений. Они твёрдо намерены извлекать выгоду из контрактов, подписанных предыдущим правительством», - считает Небойша Малич, эксперт по вопросам международной политики из США. В прошлом году американский энергетический гигант Chevron также заключил соглашение на разработку месторождений на сумму $10 млрд. Но эта сделка касается запасов сланцевого газа на западе Украины. Однако не только энергетические гиганты проявили интерес к украинским ресурсам. Сын вице-президента США Джо Байдена недавно стал членом совета директоров крупнейшей украинской частной газовой компании Burisma. Компания обладает разрешениями на разработку месторождений Днепровско-Донецкого бассейна на востоке Украины. Байден-младший не единственный американец со связями в политике, который недавно вошёл в совет директоров Burisma. В апреле кресло в руководстве компании получил Девон Арчер. Во время президентской гонки в США в 2004 году он был старшим советником Джона Керри, который сейчас занимает пост государственного секретаря, а в университетские годы делил комнату в общежитии с пасынком Керри. «Конечно, лучший способ продемонстрировать свой альтруизм, гуманизм и приверженность свободному рынку – критиковать коррумпированность страны, затем проспонсировать переворот, в результате которого свергается обвиненное в коррупции правительство, а потом назначить сыновей и друзей американских чиновников в советы директоров компаний, имеющих интересы в этой стране. Это, разумеется, вполне законно и очень честно», - иронизирует Небойша Малич. Вашингтон всячески поддерживает киевское правительство, оправдывая применение силы при подавлении протестов на востоке Украины. Но большинство людей этого региона считают, что Киев и его западные друзья представляют далеко не их интересы."

VL-Nik: Смотрю на "Водопоевскую" (в 1965 называли р-н Николаева, вместе с Кульбакино) дембельскую фотографию сослуживцев, механиков 2-й АЭ в/ч 95109. Семь человек четырёх национальностей - никогда раньше не обращал на это внимания, до начала недавних трагических событий. Вместо Ту-шек теперь Су-25, и летают бомбиться не на Каспийский учебный полигон, а на жилые кварталы соседних областей Украины. Как могло такое случиться, непостижимо. Но случилось же... http://bmpd.livejournal.com/875965.html

Major: VL-Nik пишет: теперь Су-25, и летают бомбиться не на Каспийский учебный полигон, а на жилые кварталы соседних областей Украины. Как могло такое случиться, непостижимо. Но случилось же... Да уж, во время службы такое и представить себе невозможно было. У нас в роте, во взводе СА были прибалты. Как сейчас помню фамилии - эстонец Эйно Лийнассар, латыши Калниньш и Берзиньш, литовец Кураускас. С ними было интересно общаться: они плоховато говорили по-русски, допускали смешные ошибки. Их подкалывали, но без злобы. Ребята были обстоятельные и серьезные во всех отношениях. Помнится, сидели в курилке и Лийнассар что-то долго думал, а потом выдал: "Если бы я был "лесным братом", то не стал бы в вас стрелять. Вы хоть и "зеленые головы" (пограничники), но хорошие ребята!". Тогда все со смеху покатились, а теперь думается, что неспроста он это сказал. Про украинцев и говорить нечего: их было очень много, помню, как они лихо орали на вечерней прогулке свою фирменную "Маруся раз, два, три...". Кто мог подумать, что когда-то вообще мысли возникнут об их вступлении в НАТО и что там, где были наши ШМАСы (Вапнярка, например) пиндосы понатыкают своих ракет. Помнится, летом 1978 года нас, срочников, собрал особист полка и как о чем-то ужасном рассказал, что один из бывших наших солдат, несколько лет назад дембельнувшийся, перешел на сторону вероятного противника, т.е. женился на еврейке и выехал на ПМЖ в ИЗраиловку. Вот это было ЧП! Непонятно, как его, пограничника, КГБ проглядело и выпустило. Ну да Бог с ним. Это я к тому, что сейчас целая братская страна перешла на сторону вероятного противника. Кто мог такое предположить?

VL-Nik: Расстрелянный в Донецке чемпион мира и рэпер оставил завещание http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1644480

Юрик: А классная штука"Хто не скаче-той москаль"!Ведь смотриш на прыгающую толпу-ну натуральные дебилы!Здесь наверняка не обошлось без"поганых москалей".Наверняка наши "шпиёны" подбросили западенцам идейку,а те её и "схавали".Вот теперь и скачут,как идиоты.А вообще надоела вся эта"политкорректность",всё это "жевание соплей".И не надо мне ничьих вИдений с той стороны,я и сам всё прекрасно вижу,да и беженцы даже у нас стали появляться,а им врать вроде-бы и не к чему,есть приятели с Херсонщины,брат двоюродный в Крыму..И никогда мира с фашистами-западенцами не было,нет и не будет!И если победит Донецк,всей современной Киевской власти,и остальным западенцам-со.ать у пиндосов(что они уже сейчас и делают)!

82-й: В 2014 мы разыскали Глеба Боброва в Луганске, чтобы поговорить об Украине сегодняшней — вставшей на краю предсказанной им бездны. - Вы, наверно, сейчас чувствуете себя провидцем? - пришли мы в редакцию луганской «Реальной газеты», где Глеб Бобров сегодня трудится выпускающим редактором. - Это очевидно было, потому что все 23 года независимости дело шло именно к этому. Украина, она неоднородна. Существует несколько разных Украин. Донбасс одно, Запад совсем другое, а Крым - вообще отдельная история. Если посмотреть на экзистенциальное ядро Украины, мы увидим, что в стране есть несколько категорий граждан. Первые - это украинцы, которые на Майдане завершили свое национальное строительство и осознали себя как нацию. На Майдане было много всего, и влияние извне, и борьба олигархов, но главное - процесс осознания себя как нации. Кровь была катализатором этого процесса. В процессе осознания народившаяся нация увидела свой путь - на Запад, и увидела врага - Россию. Но в Украине есть и второе ядро, люди, которых называют русскоязычными украинцами или просто русскими. Это та часть украинского общества, для которой есть несколько фундаментальных основ. И попытка эти основы изменить просто вызовет взрыв. Первое - это категорическое неприятие украинизации. Все последние 23 года на Украине шел этот процесс, он был разной интенсивности при Ющенко или при Кучме... - А при Януковиче? - И при Януковиче, упорная ползучая, может быть, не такая агрессивная. А чем Янукович отличался от других президентов? Он так же был вынужден лавировать между геополитическими центрами силы и мировоззренческими центрами внутри страны. Но в этом лавировании было видно направление - на Запад. Пока это было неявно, второе ядро страны терпело, молчало, закрывало глаза, моргало, перетаптывалось. Когда случился радикальный разворот на Запад, русскоязычное ядро восстало. - Какие конкретно причины так возбудили достаточно инертный Юго-Восток? - Первое - неприятие украинизации. Это выразилось в принципиальнейшем вопросе - придание русскому статуса государственного. Важнейший момент! Потому что получение такого статуса остановит украинизацию. Нельзя будет поменять национальную идентичность жителей Юго-Востока. Второй момент - категорическое неприятие идей украинского национализма. Там целый спектр претензий - переписывание истории, нравственных ориентиров... - Какой самый яркий пример? - Гоголь, писатель, который сделал для украинской нации больше, чем кто-либо, писатель, благодаря которому русские полюбили Украину, изучается в школе на внеклассном чтении как зарубежный писатель. Булгаков, описавший в романе «Белая гвардия» самые тяжелые дни Киева, - тоже зарубежный писатель. Кого ни возьми, если книга написана на русском языке, ее надо вычеркнуть из культурного пространства Украины. Я сам член Союза писателей России. Когда только начинал писать свои афганские рассказы, пришел, боднулся в ворота украинского союза. Мне сказали: «Не на мове? Гуляй!» Не вопрос. Я 25 лет пишу на русском и публикуюсь в России. Далее, в украинский национализм входит отрицание и неприятие Победы в Великой Отечественной и все, что с ней связано. Один факт признания 9-го мая Днем траура людей просто реально выбешивает и подталкивает к выводу: "Я с вами, тварями, не хочу жить в одной стране». От украинского национализма тоже есть защита - требование федерализации. Если страна будет иметь федеративное устройство, невозможно будет в Киеве взять и решить, куда нам иди - в НАТО или там в Евросоюз. Придется договариваться. А сейчас? «Мы пошли на Запад, а вы терпите». Ну что ж, не хотите федерализации, идете на Запад? Ну а мы пошли в Россию. Посмотрите, сколько российских флагов на улице! - Но все эти проблемы снимаются мирным путем... - Правильно, но договариваться никто не хочет. Потому что третий фундаментальный постулат - неприятие антироссийской риторики вообще в любом виде! В любом! На секундочку, для 20 миллионов жителей Украины Россия является духовной Родиной. Для Юго-Востока абсолютно неприемлемо любое ухудшение отношений с Россией, включая какие-то траблы на границе. У половины Юго-Востока там родня. А у кого родни нет, он в России работает. И люди думают так: «Если львовян клинит при слове Россия, пусть отделяются и живут в своей стране». Вот и вся подоплека событий. Кстати, появилось совсем недавно и четвертое требование - амнистия задержанным участникам восстания на Юго-Востоке. Особенно хочется этой амнистии, когда понимаешь, что у новых властей к участникам Евромайдана нет никаких претензий. Разоружаться? Пожалуйста, но только вместе с вашими отморозками. - Получается — тупик? - Именно. Несмотря на то, что к власти путем военного переворота пришли неглупые, прагматичные люди, договариваться они не хотят. Потому что не могут. Они заложники ситуации, западное ядро, коллективное бессознательное, осознавшее себя украинцами, как привело их к власти на штыках, так и уберет их штыками. Я знаю много национал-патриотов украинских, это интеллектуальная элита страны. Они абсолютно не против и понимают претензии русскоязычной части Украины. Но «коллективный разум» имеет сельский менталитет, он не предполагает перспективы. Живет здесь и сейчас, своим маленьким хуторком. Они не мыслят годами и десятилетиями. При такой форме мышления невозможен компромисс, набор взаимных уступок. Помните соглашение с «Партией регионов» о статусе русского языка? О чем они договорились? «Мы присвоим русскому языку статус регионального языка, наряду с другими языками». С какими другими? Цыганским? Греческим? Венгерским? У вас половина страны восстала из-за языка, а вы этого не понимаете! В стране 84 процента русскоговорящих! И эти люди поражены в правах, это длится четверть века. - Что будет дальше? - Единственное, что может разрубить этот гордиев узел — обстоятельства непреодолимой силы. Это вмешательство извне. И мы увидели такой вариант в Женеве с участием представителей США, ЕС и России. Делегат от Украины там присутствовал в унизительном формате, его постоянно просили пойти покурить в коридоре, потому что человек абсолютно невменяемый. Нормальный человек, приезжая, просит скидку на газ, требует себе переводчика? «Мы москальскую мову не разумиемо». Вот ощущение, что между тремя сторонами были заключены некие тайные соглашения. Публично огласили резолюцию, в которой, конечно, нет дорожной карты, но есть очень важный пункт. Ключевой. Шестой пункт гласит: необходимо начать конституционную реформу и национальный диалог. Русский язык сделать государственным невозможно без изменений в конституции. Отдать полномочия на места, провести децентрализацию — тоже невозможно. Россия, США и Евросоюз прямым текстом говорят Киеву, что нужно идти на компромисс. И в рамках национального диалога надо сесть и наконец начать говорить друг с другом, а не выставлять стволы и танки. Эти одних отморозков вооружили, те — других. Давайте стрелять друг в друга. Не, ну классно, конечно, стрелять просто, разругаться очень легко. А договориться сложно. - Слушайте, ну вот сейчас в Одессе создают Новороссию, в Донецке — республику, здесь, на Луганщине, автономию. Ощущение, что Юго-Восток между собой договориться не может, что уж говорить о Киеве. - Дело не в этом. Не с кем договариваться. Это народное восстание. Этих лидеров еще вчера никто не знал, они не имеют веса за пределами палаточного городка. Договариваются элиты. А в Украине их нет. У нас на выборах президента победитель получает 30 процентов. Остальные 70 его ненавидят. Выбрали Ющенко, его здесь весь Юго-Восток костерил. Янукович теперь ноль, зеро, 1-2 процента. То, что хорошо для одной Украины, плохо для другой. - Какое-то дробление на княжества... - Давайте называть вещи своими именами: проект Украина не состоялся. За 25 лет мы не смогли выстроить гражданского общества, достичь общественного консенсуса. Сейчас центральная власть костерит сепаратистов, вот этот народ в Луганске, Донецке... А на самом деле эти люди пока еще пытаются сохранить государство. Они говорят о федерализме. А если польется реальная кровь, не единичные случаи, как сейчас, весь восток просто восстанет. За слово по-украински будут тупо стрелять в рожу. А там — за слово по-русски. «Эпоха мертворожденных» начнется. Надо договариваться, но у тех людей, которых здесь называют хунтой, нет желания. Они все делают диаметрально противоположно договору в Женеве. Вместо диалога присылают войска. Вместо освобождения политзаключенных на Пасху арестовывают Константина Долгова, главного редактора общеполитического новостного ресурса на секундочку. Арестовывают по идиотскому обвинению в порче чужого имущества — он пытался разбирать баррикады. О чем тут договариваться? У элиты националистической вообще бытует мнение, что Турчинов с Яценюком — это агенты Кремля, потому что они делают все, чтобы Украина раскололась. Пытаются избавиться от русскоязычных регионов, которые мешают им плыть дальше. - Где та черта, за которой может начаться «Эпоха мертворожденных»? - Любой штурм, он взорвет ситуацию. Не забывайте, что у нас есть северный сосед. Понятно, что сейчас Россию пытаются втянуть в это дело, чтобы назвать агрессором. Но если нас тут начнут мочить, Москва просто вынуждена будет вмешаться. Она же не может нас предать. Вот вы спросили, как я предсказал эти события в 2006 году. Все эти 23 года было понятно, что война между русскими и украинцами неизбежна. Все эти годы шло не просто отторжение, а формирование образа врага. Кричалки «Кто не скачет, тот москаль» - это не шутки. Откройте соцсети - «колорадо», «ватники»... В политтехнологиях это называется «дегуманизация противника». Перед тем, как начать резать сербов, народу объяснили, что они — не люди. Перед тем, как хуту начали истреблят тутси в Руанде, им объяснили, что тутси — тараканы. В Украине сейчас этот процесс идет полным ходом. http://www.kp.ru/daily/26222/3106030/

Москаль: Как ни прискорбно все это, но вынужден согласиться со следующими словами:

ШМАС: ПОЧЕМУ СЛИВАЮТ (И СОЛЬЮТ) НОВОРОССИЮ Вот тут многие спрашивают, почему же Россия не предпринимает никаких действий, почему не помогает ополченцам, а равнодушно смотрит на гибель мирных жителей, на бомбардировки, артобстрелы и т. д.? А ведь ответ лежит на поверхности. Потому что Москве не нужна Новороссия. Это ведь в буквальном смысле слова Новая Россия! Без ФСБ, "Центра Э", многонационалии, Кадырова, без азиатских мигрантов, без охреневших от безнаказанности россиянских чиновников, ворующих уже не миллионами, но миллиардами. Там никто не станет терпеть выходки гостей с Кавказа и слушать речи о толерантности. Там люди, если отстоят свое право на свободу, станут жить иначе, чем в Московии. По другим законам. И потому-то эти люди Москве не нужны. Слишком самостоятельными они будут, слишком гордыми, знающими себе цену. Что с такими делать? Как им объяснить, что нужно платить дань Чечне и радоваться миллиардам Абрамовича? Они вот не захотели пахать на Киев, выгнали Ахметова. Это какие-то неправильные русские... Вы думаете, что Сталин просто так начал после войны "гасить" офицерский корпус? Да нет. Просто он видел угрозу в этих молодых военных, не боявшихся ни Бога, ни черта. Они с гордостью говорили: "Мы немца били! Мы Берлин брали!" Они слишком высоко подняли голову, возомнили что-то о себе. И у начальства разрешения не спросили. А это уже крамола. В современной России русские составляют 80%, но в Конституции о них не сказано ни слова. Зато каждый день мы слышим, что РФ - многонациональная страна, что те, кто говорят о России для русских - придурки. И в то же время Чечня - для чеченцев, Дагестан - для дагестанцев, даже какая-нибудь занюханная Тува - и та для тувинцев. Игнорирование русских национальных интересов - это практически официальная идеология Эрефии. Так почему же интересы русских Донбасса и Луганщины должны учитываться? Разве чтоб Киев наказать. Так Киев уже наказан отжатием Крыма. А теперь пришла пора поговорить о ценах на газ, какие там русские... В 2008 году нужно было обязательно спасти осетин. Вот прям необходимо. И абхазов, конечно, ага. Там же у кого-то были российские паспорта, что вы! И тогда Россия почему-то не особенно боялась санкций со стороны Запада, бросив своих солдат под грузинские пули. Теперь же, когда речь зашла о спасении русских, постоянно придумываются какие-то гнилые отмазки о страшных санкциях, о невмешательстве в дела суверенного государства. Полноте! Не обманывайтесь, не ведитесь на эту пропагандистскую чепуху. Новороссию сольют. Кремль ей не поможет. Потому что она - не Россия. Она, в случае победы, может стать независимой русской республикой, где у власти окажутся не чекисты-интернационалисты, а национально ориентированные люди. Простоватые, угловатые, но - национально ориентированные. Русские. А их пример - другим наука. Тогда и в самой России начнут активничать люди национал-патриотических убеждений. И чем это закончится для Кремля - еще неизвестно. Новороссия - не карликовое Приднестровье. Это фактически небольшое европейское государство. Донбасс и Луганщина - это 7 миллионов человек! На 2 миллиона больше, чем в Норвегии. Нужна ли Кремлю такая головная боль? Подумайте! Вот потому многозначительно молчит Путин, вот потому и в российских СМИ как-то уже не столь активно обличают Киев и с меньшим сочувствием говорят о Новороссии. На самом деле в Кремле будут даже рады, если Киев подавит нынешний мятеж. Разумеется, наши официальные лица начнут пламенно обличать Порошенко и Ко, трясти трупиками убиенных младенцев, искать след коварных американцев, но втайне будут радоваться тому, что никакой Новороссии на карте так и не появилось. Вот помяните мои слова. (С) Игорь ПАНИН

ШМАС: ЧИТАЙ УКРАИНА, ЧТО ЖДЕТ ТЕБЯ В СКОРОМ БУДУЩЕМ !!!!!!!!!!!!! Дьявольские планы мировых олигархов и проблема выживания их жертв. Планы олигархии действительно дьявольские, и противостояние им потребует мобилизации широких слоев населения, патриотических и интеллектуальных сил. Одно из самых влиятельных формирований это: (а) мировые финансовые олигархи (в частности Федеральная Резервная Система и Международный Валютный Фонд); (б) часть подотчетных им формирований масонского типа и (с) внедренные ими в правительства сильных стран «агенты». Все это вместе и есть то, что называют мировые олигархи. Очень просто понять, что мировым олигархам нужно, чтобы другие страны не развивались; только, и только в этом случае, мировые олигархи могут комфортно, без проблем грабить интеллектуальный потенциал, недра и имущество третьих стран. Здесь и возникает дьявольский план мировой олигархии- «управляемый хаос», смысл которого в том, что должно быть обеспечено процветание некоторых привилегированных, развитых стран, а в остальных должен быть подконтрольный хаос и разруха. Для этого выработана дьявольская, по существу, техника осуществления управляемого хаоса. Это внедрение в третьих странах: (1) придурочных, криминальных и непременно коррумпированных властей; (2) внедрение агентов (подготовленных олигархией «перевертышей», которые внедряются во власть и ведут страну в том русле, которое нужно мировым олигархам и (3) внедрение в страну особой формы демократии (которую я называю демократия зоны бедствия). Смысл мирового управляемого хаоса в том, что должно быть обеспечено процветание некоторых привилегированных развитых стран, а в остальных должен быть подконтрольный хаос и разруха. Некоторое время я, как и многие другие, сомневался в подобных заявлениях: мало ли кто и что говорит! Но однажды я понял простую вещь: ведь можно же просто взять и просчитать, сколько выигрывает мировая олигархия посредством внедрения этого хаоса. И если она выигрывает существенно, то всякие сомнения о том, что олигархия и планирует мировой хаос, отпадают. Мировой олигархии нужно обеспечить одновременно два основных момента. С одной стороны, им нужны достаточно развитые демократические отношения и законы. С другой стороны, чтобы держать цены низкими и прибрать к рукам все оставшиеся недра и имущество данной страны, нужно, чтобы эта страна была “зоной бедствия”, то есть нужен хаос. Кстати, держать страны в зоне бедствия нужно еще по геополитическим соображениям: голодную страну можно легко сделать геополитическим рабом. Чтобы достичь этого, разработана дьявольская для народов третьих стран (и блестящая для олигархов) схема. Начнем с вопроса: что наиболее эффективно разрушит страну и позволит мировым олигархам комфортно грабить эту страну? Ответ яснее ясного... Страна разрушится: 1) если в стране воровская, грабительская атмосфера, соответственно, высшие эшелоны власти состоят из неграмотных и криминальных элементов 2) если во власти этой страны успешно внедрены специально подготовленные представители мировых олигархов (я называю их «перевертыши»), которые подготовят контракты, передающие за гроши мировым олигархам все ценное в стране; 3) если «перевертыши» установят такие «демократические» законы в стране, которые узаконят долгосрочный грабеж этой страны олигархами. При этом, очевидно, 4) перевертыши должны параллельно разрушить науку, образование, производство, историю, культуру данной страны с тем, чтобы страна не имела сил сопротивляться грабежу олигархов и их геополитическим планам. Нашли отличия от ситуации в России!?

Штурмовик: Привет, Господа Механики! Хочу обратить внимание сообщества на факт прицельной "работы" Грача по центру Луганска. Почему пишу, а потому что сам был агрессором на данном типе самолетов и по- первах (при дифиците офицеров) очень разобрался в системе вооружения Грачей. Так вот, для того, чтобы прицелиться летуну необходимо лазером захватить цель на экране(Клен ПС)для чего он на РУДе вращает рукоятку и захватывает цель в габариты на экране, если это сделано, то включает кнопку авто сопровождения и удерживая борт на курсе даёт время автоматике произвести вычисления. Вычисления производятся от разных факторов, в том числе и от варианта выбора оружия(в Луганском случае это С8, предполагаю был выбран вариатн стрельбы из 4,8 точек по одному снаряду). Как только автоматика даёт добро(загораются зеленые лампочки на прицеле) летун открывает огонь и ведёт его до момента пока автоматика не даст отбой (выход цели из зоны поражения- красные лампочки на Клене). Я для чего так подробно описал данный процесс- какой 3,14дарас выбрал цель - жилую зону города и дал залп по скверу, а потом либо второй заход под 90 градусов, чтобы отработать в здание ОГА, или это был второй борт, где другой 3,14дарас работал по скоплению людей! К слову увидев последствия попаданий НУРСОВ в окно, то могу сказать , что выстрел произведен с расстояния 1 км (примерно). Так о каких точеных ударах идет речь и с кем воюет УкрВВС?

Admin: «Эпоха мертворожденных» Роман про Украину и про всех нас Пока народ истерит и требует то ли «бесполетной зоны» над Новороссией, то ли сразу ядерного удара по Киеву — умнейшие читают роман Глеба Боброва «Эпоха мертворожденных». Это про Украину, и про всех нас. Роман написан в 2007 году — 7 лет назад. Тогда его публикация вызвала скандал. Теперь он читается как гениальное предвидение. Кстати, писатель Глеб Бобров живет в Луганске (Украина). В том самом, где только что разбомбили горсовет. Женат, двое детей. Член Союза писателей России. Главный редактор сайта okopka.ru. Проходил службу снайпером в 860-м отдельном мотострелковом полку 40-й армии в Афганистане (Файзабад, провинция Бадахшан). Награжден медалью ДРА «За отвагу». Вот небольшой, подходящий к ситуации фрагмент: ============================================== — Понимаешь, Кириллыч, ты уперся рогом в термин «оборона» и поэтому не можешь въехать в установки Опанасенко. Не будет никакой обороны, к примеру, как в Лисичанске. Въезжаешь?! Все это — убедительные для стороннего наблюдателя декорации нарисованные Александром Павловичем. Стоит задача: сдать город с максимальными разрушениями — раз. Сохранить боеспособные части Республики — два. Нанести противнику тяжелый урон в личном составе и технике — три. На закусь — неплохо бы проваландаться с этой, якобы, обороной дней семь-восемь. — У-у-у... вот оно что... — я скривил тупоумное выражение лица... — Тоды ты, Стасище, забыл еще пару пунктов... — я выдержал паузу, но на благожелательном лице друга не дрогнул ни один мускул. Дипломат, однако! Вырос, красавец... — Например, добиться впечатляющих потерь в своих небоеспособных частях, в виде спешно сформированных и необстрелянных фольксдойче, а ля народное ополчение. Или дать возможность фашикам изысканно нашинковать раненых в так и не эвакуированном госпитале. — Не накручивай себя, дружище! Раненых вывезем. Областную, обязательно разнесут. Кто-то под отгребалово попадет. Некуда деваться. Нет у нас другой такой больницы. Осветим событие — привлечем внимание мировой, так сказать, общественности к зверствам, так называемых, Объединенных Сил. Только ты, сучара, не передергивай: не мы — подставляем. Мы лишь точно знаем, как именно будут развиваться события. — Ладно — толку спорить... Зачем сдаем столицу Республики и самый удобный для обороны город? Кравец наклонился ко мне, внимательно посмотрел в глаза и сказал: — Ты был в Краснодоне? Видел новые части? — Ну, видел... Два мотострелковых полка на старой технике и что? — Вот ты стал тормозить, брат... Не задумывался почему русские нас, словно на резиночке, — то подтянут, то отпустят: поставили С300 — свернули; прислали саперов — забрали. Все время и со всем: с оружием, военспецами, техникой. Почему? — Да не врубились еще, что они — следующие. — Почти правильно, Кирьян. Про — «следующие». Но не совсем... Задай себе вопрос — каков мобилизационный потенциал всех наших беженцев? И, заодно, почему Эр-Фэ их держит в трех приграничных областях и внутрь страны впускает лишь детей и абитуриентов да и то — по великому блату? Ну, ни хрена себе — тема у другана! Внимательно посмотрел Кравецу в глаза. Бесполезно! Ни прочтешь ничего. Время студенческих терок безвозвратно ушло в прошлое. Передо мной сидел решительный и упорный в достижении поставленных целей, тотально заточенный на победу, Секретарь Военного Совета воюющей с половиной мира Республики Восточная Малороссия. — Стас! Ты говоришь о вторжении? — Какое «вторжение», дружище?! Возвращение людей согнанных с родной земли! Да — на старой бронетехнике да — с автоматами Калашникова в руках да — озверевших от ненависти к окраинцам. Ну и что? Это — не агрессия одной независимой державы на территорию другого суверенного государства. Нет! Это — адекватный ответ народа на военное вмешательство извне и на предательство части собственного населения. Льготные десять процентов от пяти миллионов — считай сам, это — возможная численность армии. Правда, у нас за границей и народа побольше выйдет, и мобилизационная политика будет иной. Как и подход к формированию добровольцев и спецов. России тоже надо где-то свой пассионарный потенциал утилизировать? Начинаешь втыкаться, брат? — Хух... Ну — круто! Ты точно уверен, что россияне решатся на такой конкретный шаг? — А куда им деваться?! С тысяча девятьсот девяносто первого, как минимум, окончательно стало ясно: русские будут воевать с украинцами. Априори! Вопрос лишь — «когда». После поражения в холодной войне — добивание правопреемницы СССР стало неминуемым. Ну, а столкнуть один народ лбами — святое дело. И горе побежденным. Ты же хорошо учил уроки Югославии. Знаешь ведь, утвержденный Штатами сценарий! — Знаю... Плюс раскол Европы на два лагеря. Тут — понятно. Даже не спорю. Но насколько Россия готова дать сдачи? Ей бы самой — консолидироваться да с национальной идеей разобраться. — Ты хоть не грузи! Какая, нах, национальная идея?! Кто владеет Евразией — владеет миром! Россия — ровно половина Европы и добрячий шмат Азии — в одном лице. Это — перекресток миров. Она и есть — ключ к мировому господству. Да как приятное дополнение к супер прайзу еще и хозяйка медной горы. И будут ее рвать зубами, пока не разорвут на куски и не сожрут, если она, конечно, не опомнится и вновь не покажет всем «кузькину мать». Тут же — такая возможность, чужими руками. Вот посмотришь на тон ООНовских педрил, когда наши танки будут под Варшавой... ==================================================== В общем-то, умному достаточно. Но лучше прочитать книжку целиком, причем несколько раз, вдумчиво. http://modernlib.ru/books/bobrov_gleb_leonidovich/epoha_mertvorozhdennih/read/

VL-Nik: http://forum.napenkax.ru/showthread.php?t=872&page=6

Major: Я вот не пойму - а где же шахтеры? Вылезли из шахты, покричали, что возмущены, что их долбят каратели, проголосовали за ДНР и ЛНР, им по десяточке Ахметов подкинул и они снова в свои норы залезли. По прикидкам экспертов, ЛНР и ДНР могли бы поставить под ружье порядка 2 млн мужиков призывного возраста. Где же они? Потягивают пивко, стучат воблой об стол и ждут, когда их бандерлоги раком поставят или Путин на танке приедет? Их баб убивают, дома жгут. Мужики, чтоли перевелись? А если они за майданутую власть, то выкинули бы своих ополченцев. А так - ни туда, ни сюда. Отсидеться, чтоли хотят?

Юрик: Видать,"Не всё в порядке в Датском королевстве"

Major: Юрик пишет: Видать,"Не всё в порядке в Датском королевстве" Да уж какой там порядок! "Братский народ", мля! Гитлер накануне 22 июня 1941 года вел себя по отношению к СССР внешне несравненно приличнее. Антироссийская истерия нагнетается с каждым днем. Провоцируют, чтобы огрести пилюлей и побежать под крылышко пиндосов жаловаться и выпрашивать бабло? Когда педерасты у власти - не жди ничего хорошего. Все, кончилась "незалежность" и "самостийность". Был шанс до февраля остаться с Россией и сохранить политическую и экономическую независимость, его не использовали. Теперь все, проехали. Остается только подмахивать америкосам и евросоюзникам. Недаром здравомыслящие украинцы и русские толпами бегут из "евросоюзовского рая". Один олигархический клан свергли и другой себе на шею посадили. Здорово "отмайданили", ребята! Развели вас, как последних лохов.

Admin: Проходят столетия а мир не меняется "Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые “укрАинцы”! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность!" Отто фон Бисмарк Каждый человек может лгать. Но аналитика отдельных людей сбывается или оказывается полезной. Предлагаю тезисы беседы с одним умным человеком. Пятая колонна через СМИ предлагает населению сериал с названием Украина. Краткое содержание предыдущих серий и интрига следующей: "Неделя сменяется неделей, а мы вынужденно продолжаем оставаться в тревожном пространстве сегодняшней Украины. Казалось, что выборы как-то успокоят ситуацию. Но прошли выборы. Впервые за время избрания украинских президентов он избран в первом туре - 55 %. Казалось бы, есть какое-то единение народа... Но, тем не менее, конфликт на востоке Украины, по сути дела гражданская война... Ну не будем применять такие жесткие термины... Конфликт, тяжёлый конфликт приводит к сотням погибших. Есть ли из этого какой-то выход? И какой?" Анонс будущих серий: 1. Есть ли из этого какой-то выход? И какой? Ну, во-первых, вопрос не в том, есть ли теоретически какой-то выход, а вопрос в том, какие цели преследуют стороны участвующие в конфликте, и как события развиваются? 2. Сторона Киева понятна, она хочет усмирения конфликта и спокойствия... Если бы цель была - покой, тогда не надо было... Тогда конфликта бы не было. Конфликт начался из-за того, что какая-то сторона хотела добиться каких-то целей. И поэтому Украина была выведена из того состояния шаткого равновесия, в котором она была. Интересно посмотреть какие цели ставили перед собою те или другие стороны, участвующие в конфликте. Сторона, которая внутри-украинская, то есть, украинская оппозиция хотела придти к власти. И она своей цели добилась. Она пришла к власти. Не совсем те люди, которые думали, что они придут к власти, у которых были большие шансы. Это мадам Тимошенко. То же самое, что касается "Правого сектора" и националистических сил и Тягнибока, Яроша и прочее и прочее, то же их надежды, что власть будет их, пока не очень реализуются, поскольку они да - во власти, но не они "правят бал". А к власти пришел один из олигархов. То есть, если борьба против режима Януковича шла под лозунгом "долой коррупцию!" и " мы хотим вернуть или ввести, в первый раз за историю Украины в состояние, когда это будет законная Республика без того, чтобы её грабили", то пока у власти находятся те, кто помогал её грабить все годы. Одного олигарха сменил другой олигарх. Более приличный, менее приличный... То есть - оппозиция к власти пришла - проблема коррупции на Украине где она была, там она и осталась в лучшем случае, особенно, если принять во внимание, что раньше не было, а сегодня олигархам поделили области на Украине, так я думаю, это не приближает Украину к состоянию не коррупционной страны. Товарищи из Европы и Соединенных Штатов думали использовать этот конфликт для смены власти, чтобы был установлен прозападный и проамериканский режим, и тем самым поставить Украину как бы в противоречие с Россией. Это им удалось. Но цена оказалась та, на которую они не рассчитывали. Во-первых, Украина потеряла Крым. И на это никто не рассчитывал, и ни у кого не было такого сценария, кроме России. И вдруг, совершенно неожиданно Украина осталась с новой властью, но без Крыма. И теперь они оказались перед проблемой, о которой они не думали. И не рассчитывали. А как же кормить Украину? Украина то экономически недееспособна. Если она не поддерживает на нормальном уровне экономических отношений с Россией. И действительно, сейчас проблема - а как Украину кормить и вообще, как её содержать? Потому что денег на Украине нет, и откуда она их возьмёт? И самая основная проблема - это проблема с Россией. Газ? Россия с самого начала конфликта поставила основную цель - не допустить вступления Украины в НАТО. Если, когда я об этом говорил три месяца назад, многие люди удивлённо смотрели, так за неделю до выборов президент России озвучил это и сказал, что Россия не может согласиться с вступлением Украины в НАТО и размещением на территории Украины как систем противоракетной обороны, так и атакующих ракет. Мало того, в своём выступлении перед населением России в ежегодном интервью он сказал, что когда мы принимали решение о присоединении Крыма или воссоединении с Крымом, (формулировка не играет роли) одна из основных проблем, которая стояла перед нами - это проблема НАТО и Украины. То есть, Россия продолжает видеть проблему НАТО, как основную проблему, которой она должна заниматься. На протяжении первых двух с половиной - трех месяцев наиболее эффективным и наиболее реальным решением вопроса, с точки зрения России, это было ввести войска. И для этого Россия сконцентрировала войска на Украине. И можно предположить, что все оперативные планы как это сделать были готовы. Вместе с тем Россия определила, что она не собирается, и это было ясно, присоединять ещё какую-то часть Украины к себе. Последний месяц события немножко изменились,и создались условия, когда Россия может добиться своей цели не вводя напрямую свои войска на Украину. Что произошло? Ели в начале конфликта, за исключением Крыма, все остальные области Украины - Юго-Восток, в основном занимались риторикой, то вдруг оказалось, что они перешли к действию. То ли под влиянием Крыма, то ли под влиянием событий, то ли рассчитывая и получая помощь от России, по крайней мере, моральную. Они перешли к действиям, провозгласив две независимые республики в двух областях, и начиная создавать свои вооруженные силы. Вероятно, планы и намерения были не только в этих двух областях и восьми Юго-Восточных. То, что называлось в своё время "Новороссия". Но удалось только в двух. В других областях, Харьковской и Днепропетровской, местной власти удалось силой предотвратить превращение их в те же самые независимые республики, как Луганская и Донецкая. Что произошло за последние полтора месяца? Украинские власти, киевские власти решили, вопреки здравому смыслу, использовать армию для подавление этих областей. И вдруг оказалось, что "великая всесильная украинская армия" недееспособна подавить те волнения с их точки зрения, даже в двух областях. Армия оказалась слабая, часть армии разбегалась, часть переходила на сторону восставших, и даже использование Национальной гвардии, полностью основанной и базирующейся на людях националистических взглядов "Правого сектора", оказалось недостаточно эффективным. Хотя они проявляли большую жестокость, чем армия в конфликтах с мирным населением. И тут возникла возможность. И вероятно это то, на что рассчитывают сегодня, как эти области, так и Россия. На базе Юго-Восточных областей, создать политическую единицу, которую они назвали, объединив её, Независимая Республика Новороссия. То есть, это экономическая единица в составе Украины, независимая политически и дееспособная с военной точки зрения, будет оказывать давление на Киев и на киевские власти для того, чтобы приняты условия о федеративном устройстве Украины и о непринятии Украины в какие-то военные блоки - безблоковый статус. То есть, практически дело перешло сегодня к гражданской войне, когда области мятежные против Киева и нынешней киевской власти с этим президентом, с прошлым президентом, с будущим президентом - не играет никакой роли. Эти все шашечные перестановки в Киеве никого не интересуют, интересуют их действия. А если их действия будут такие, как были, тогда это будет вести к наращиванию гражданской войны. То есть, происходит с одной стороны, попытка создания более эффективных вооруженных сил на Юго-Востоке. Эти вооруженные силы ставят пред собой оперативную задачу немедленно вытеснить украинскую армию с территории двух областей. Если им это удастся, скорее всего, они перейдут к тому, чтобы в других областях, Юго-Востока, не Юго-Востока так же прошло провозглашение независимых от киевской власти республик, которые присоединятся к ним. То есть, начинается позиционная гражданская война. Что-то наподобие того, что шло и идет в Сирии уже третий год, но немножко в других условиях. При этих условиях украинские власти в Киеве находятся в тяжёлом положении. Если они будут усиливать военное давление, особенно с помощью авиации, не исключено, что Россия объявит над этими областями, то что объявило НАТО над Ливией - "Свободное небо". Бесполётную зону. То есть, оно не даст украинской авиации применять бомбёжки и атаки с воздуха. Вполне возможно, что с помощью России, и Россия не скрывает, что она хочет помочь, будут созданы более эффективные вооруженные силы, чем разлагающаяся украинская армия. Особенно, учитывая то, что мало кто, кроме особо оголтелых националистов захочет погибать за нынешнюю киевскую власть. Если это явление будет распространяться, - оно будет ослаблять Украину, то есть, в довершение к тому, что Украина сегодня не дееспособна экономически к существованию, нынешняя киевская власть должна будет нести расходы по гражданской войне, а это большие расходы. А денег у неё нет. И кто-то эту войну должен финансировать. А те, которые финансируют, не могут финансировать даже существование Украины. Но денег нет и на другой стороне, их ещё меньше. Денег нет и от сюда второе предположение, то есть Россия вероятно посчитала, судя по всему, что этот способ более эффективный, чем открытое военное вмешательство. В конце концов, конечно, более прилично выглядит, когда сами украинские граждане пытаются изменить свою власть, чем страна, которая вмешивается открытым военным способом извне. То есть, таково сегодня развитие событий. И НАТО, и американцы и Европа заявили, что они не собираются использовать свои войска за восточными пределами, за восточными границами стран НАТО. Значит не может быть, и вряд ли будет военная какая то помощь извне. Может быть, теми или иными видами оружия. Проблема не в недостатках. С деньгами проблема хуже – денег-то нет. Денег нет ни у Европы, не у Соединенных Штатов, ни содержать Украину, ни финансировать её гражданскую войну. Мало того, обострение под влиянием американцев, не европейцев. Более экстремистская позиция, которую занимают сейчас украинские власти, она просто оставляет Украину без газа. И отсутствие газа, отсутствие топлива, ещё больше усугубляет экономическое положение Украины, и ещё больше обостряет отношения между Европой, от которой Украина зависит и Украиной, потому что Европа, тоже боится остаться из-за Украины без газа, и довольно вносит серьёзные разногласия между Европой и Соединенным Штатами. Оказалось, что позиция Соединенных Штатов по вопросам Украины более экстремистская, более радикальная, чем Европы. Вероятно, это объясняется огромной разницей между товарооборотом Европы с Россией, около четырехсот миллионов долларов, и Соединенных Штатов - двадцать четыре миллиона долларов. То есть, мы сейчас находимся на пороге конфликта, который может затягиваться почти по тому же правилу, которое было и определялось в отношении войн. А то, что сейчас происходит на Украине, мало отличается от войны. Все знают как начинаются войны, но никто не знает, как они заканчиваются и сколько они длятся. Когда начался конфликт в Сирии, все думали, что он уже давно закончился. Оказывается это продолжается уже три года и закончится он, скорее всего с точностью наоборот, чем планировали его те, которые его начали. То же самое сегодня на Украине. Обнищание украинского населения из-за экономических трудностей и то, что надежды на то, что Америка и Запад помогут Украине оказываются всё менее и менее реальными. То есть, оказалось, что Соединенные Штаты да, готовы помочь Украине против России, но они не способна помочь Украине во имя самой Украины. Ещё меньше на это способна Европа. И вот когда это всё больше и больше будет доходить до сознания граждан Украины, уровень жизни и способность к экономическому существованию становиться всё меньше и меньше, вероятно это приведет к тем изменениям на Украине, которые будут противоположены тем целям, которые были поставлены. А кто будет стоять во главе Украины - не играет никакой роли. Как его будут звать - не играет никакой роли. Будет он олигарх или не олигарх, или другой олигарх - не играет никакой роли. Они могут делать то, что есть у них в руках, и если они не пойдут на переговоры с Юго-Востоком и начнется процесс федерализации, тогда есть возможность, по развитию событий, что Украина выйдет из кризиса. Если каждый будет окапываться в своих позициях, и это будет приводить к усилению и обострению гражданской войны, значит Украина будет и дальше и дальше погружаться в пучину полной экономической деградации и гражданской войны, со всеми прелестями и жестокостями, которыми всегда все гражданские войны отличались. И история Украины знает, что такое жестокость гражданской войны. Но не только Украина, и на Балканах, и в любой стране - гражданская война - самая жестокая, самая бесчеловечная. Мы будем надеяться. что Украина 2014 года, это не Сараево 1904. Но украинцам есть куда ехать - Россия. Даже учитывая что их тут ждут только богатеи в виде снижения своих расходов на рабочих людей. А вот через год-два когда будут бомбить и стрелять на территории России. Россиянам бежать будет уже не куда. Сейчас оболваненные зомбоящиком они так же как и украинцы ещё два месяца назад, жили, как бы даже посмеивались в надежде, что всё обойдется. Похоже, что не обойдется, и сегодня интерес к репатриации у них другой. Всего месяц прошел... Читайте, слушайте Дугина и Евгения Федорова. http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=27792

Major: Бисмарк как в воду глядел. Конечно, это касается не всех украинцев, а их нынешняя политическая элита - прямо как срисована.

Admin: НОВОРОССИЯ И УГРОЗА ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЕРЕВОРОТА Россия стоит на грани государственного переворота. Новороссия тот критический фронтир, за которым кончается власть компрадорской элиты, захватившей власть в 90-е на фоне распада СССР. Решение по спасению Новороссии означает конец могущества либералов и западников в России. И в данном случае конец будет означать конец в самом, конкретном, резком и необратимом смысле этого слова. Решение у Путина давно созрело. Но далее он впервые лицом к лицу столкнулся с таким радикальным и тотальным саботажем, с такой активизацией всей агентуры влияния, с такой эффективной работой самых разнообразных сетей, направленных на срыв его Решения, что, видимо, он и сам не ожидал. По сравнению с Болотной это было чем-то намного более масштабным и грандиозным. Но ситуация уже не может разрешиться новым компромиссом - все стороны и Путин с небольшой группой близких к нему патриотов (их отличительная черта не принадлежность к силовикам, а позиция ЗА НОВОРОССИЮ), и шестая колонна находятся в такой ситуации, что они вынуждены идти до конца. Это решение о финальном расколе российской элиты, состоящей из Путина и патриотов, с одной стороны, и агентов влияния Запада, либералов и олигархов, с другой, было принято в Вашингтоне сразу после возвращения Путина в Кремль в 2012. Когда Байден предупреждал Путина о том, что он не должен баллотироваться на третий срок, он имел в виду, как аргумент, именно эту угрозу. Смысл ультиматума был таков: "иначе сместим!" Болотная была первым предупреждением. Далее последовал переворот в Киеве. Путин ответил Крымом. Но элита уже дала трещину. Потом санкции. Еще большая трещина. Шестая колонна завопила и потребовала остановиться. Далее Новороссия, а американцы все активнее подстегивают хунту нападать на ДНР и ЛНР, и уже в совершенно серьезно готовятся к походу на Крым. Это ставит шестую колонну в России перед выбором: в России, поддержавшей Новороссию, у нее места вообще не будет, а Запад за это ударит следующими волнами санкций именно по ним. Шестая колонна сама зажата в тиски и вынуждена действовать радикально. Чтобы сохраниться, у нее остается только одно - сместить Путина. Какое-то время у шестой колонны ушло на осмысление этой жесткой ситуации, сейчас она консолидируется под знаменем "невведения войск" (проект "слова Новороссии"). Слив Новороссии на практике означает отложенную войну - после нападения Киева на Крым, а если и там Москва будет медлить, то стремительное падение Путина. Свержение Путина предполагается при любой ситуации: это исполнение угрозы Байдена - "не ходите на третий срок". При этом Путин сохраняет свои позиции и укрепляет их - хотя и с огромными издержками - если настаивает на своем Решении о поддержке Новороссии несмотря на тотальный саботаж шестой колонны в своем окружении, но неизбежно падает, если он все еще будет искать компромисса с Западом, который твердо решил - в таком компромиссе Путину отказать. Запад затеял все это не для компромисса с Россией, усиленной Крымом. А для того, чтобы свергнуть Путина и добить Россию. И тут уже дело даже не в цене компромисса: предательство Новороссии. В рамках политики реализма в Международных Отношениях (это - особая модель расчета национальных интересов по объективным критериям, к которой тяготеет сам Путин) такое предательство, как это ни цинично звучит, допустимо. Но дело в том, что в этих революционных условиях у Путина для спасения себя, России и своего курса - только один выход, а не два. Предательством Новороссии все дело не имеет никаких шансов ограничиться. Запад совсем не для этого все затевал и осуществил. Он ведет дело последовательно и радикально к свержению Путина руками шестой колонны. Только это - цель, так как в нынешних условиях, Россия держится только на одном человеке, на Владимире Путине. Путин не создал никакой патриотической системы за все годы, которая могла бы прийти к нему сейчас на помощь. Поэтому Россию представляет собой сейчас только он. Уберите его, Россия рухнет. В этих условиях. Поэтому мы находимся в самой трудной точке последнего периода новейшей истории России. Выстоит Путин, у нас всех есть шанс. Этот шанс трудный и заведомо предполагающий предельное напряжение сил, дальнейшие битвы, издержки и потери. Мобилизацию, чрезвычайную ситуацию. При этом Путин сколь угодно долго может пытаться найти компромисс. На той стороне уже твердо установлено: его не будет. Без всякой Третьей мировой войны и прямого вмешательства НАТО. Путина свергнет, убеждены в Вашингтоне, шестая колонна в самой России. И с каждым компромиссным шагом, заявлением, с каждым часом промедления, тучи над Путиным сгущаются все больше. Уже не общество, а сторонники Путина четко поделены на два лагеря: За Новороссию и за слив Новороссии. Это видно в каждой политической телепередаче, в каждом комментарии, в каждом патриотическом паблике. Очень хорошо и тщательно американцы подготовились к этой операции по свержению Путина. Но теперь все вообще ясно. Маски сброшены, и развязка этой очередной драмы нашей истории не за горами. Кстати, впервые быть за Путина или против Путина больше не имеет решающего значения для политической самоидентификации: сейчас выбор проходит за Новороссию (а это значит, за СИЛОВОЙ ПЕРЕЛОМ в нашу пользу) или против Новороссии. И за любой выбор придется платить. Позиции между не существуют, стулья настолько разъехались, что удержаться на обоих не возможно. Либо друг, либо враг. Это и есть политика. При этом те, кто против Новороссии, не могут быть за Путина, так как предав Новороссию, Путин рухнет. Те, кто за Путина и против Новороссии, те в сущности против Путина, так как поддерживают его в той линии поведения, которая идет жестко против него самого. Я думаю в этом и состоит суть заговора против Путина, если описывать его в политологических терминах.

Ник: Выступление в Бундестаге лидера "Левых" Грегора Гизи (13.03.14) http://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0

Ник: Афганец Павел Ковальчук http://www.youtube.com/watch?v=mNCgVOxSJfY

Ник: Выступление в Бундестаге Сары Вагенкнехт (04.06 14.) http://www.youtube.com/watch?v=xfrh_vtTK_8

Major: Приплыли! Получайте, братья-однополчане, привет от Евросоюза: 15:27Миссия МВФ во главе с Николаем Георгиевым на пресс-конференции объявила о новых требованиях к Украине. Для предоставления новых кредитов власти должны будут принудительно выселять и арестовывать людей, которые не платят за услуги ЖКХ, сообщает украинский портал 0542.ua. Отобранные квартиры будут продавать, чтобы пустить вырученные средства на погашение долгов. Эксперты опасаются многократного роста бездомных. Была "всесоюзная житница", а будет разоренная войной страна, по которой бродят толпы бомжей. Скажут - снова москали поганые виноваты! Все эти бесквартирные лишенцы к нам попрут. Жалко, конечно, некогда братский народ, но и самим-то жрать в условиях санкций будет не особенно густо. Надо границу закрывать.

Major: Наш форумчанин и мой однополчанин по ШМАСу с ником "вольдемар" из Горловки. Там сейчас месилово началось. Пожелаем ему и его близким удачи, если ему не западло от москалей пожелания получать.

Ник: http://www.djc.com.ua/news/view/new/?id=10848

Ник: Прощание Славянска http://www.youtube.com/watch?v=A-ANaKu3-bE

Ник: http://www.youtube.com/watch?v=mH2F5gyNwBA

Ник: За гранью человечности! Пиздец! (Извините, форумчане, за нарушение п.3.1 Правил форума. По другому не получается) http://www.youtube.com/watch?v=J2vBdyszP5M

ТАРБАГАН: Ник пишет: За гранью человечности! Пиздец! -я ,думаю,он свей смертью не сдохнет !

Ник: Помните! Через века, через года,- помните! О тех, кто уже не придет никогда,- помните! Не плачьте! В горле сдержите стоны, горькие стоны. Памяти павших будьте достойны! Вечно достойны! Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной, Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны! Люди! Покуда сердца стучатся,- помните! Какою ценой завоевано счастье,- пожалуйста, помните! Песню свою отправляя в полет,- помните! О тех, кто уже никогда не споет,- помните! Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили! Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили! Во все времена бессмертной Земли помните! К мерцающим звездам ведя корабли,- о погибших помните! Встречайте трепетную весну, люди Земли. Убейте войну, прокляните войну, люди Земли! Мечту пронесите через года и жизнью наполните!.. Но о тех, кто уже не придет никогда,- заклинаю,- помните! (Р.Рождественский) http://www.youtube.com/watch?v=Teb-UvQM7LM

Ник: Ребята каменщики-кровельщики с Закарпатья, работают в России, строят у меня небольшой хозблок: Петя (27 лет) и Миша (19 лет), двоюродные братья. Сказали, что воевать не хотят, лучше работать. Смотрят российские, украинские СМИ и поражаются обоюдной лжи. Значит с мозгами всё в порядке.

Major: Реальная возможность помочь http://pogranec.ru/showthread.php?t=32257 http://pogranec.ru/showthread.php?t=32551

Ник: Долго не тревожил эту тему, не сдержался, извините... Почему запретили в Украине Георгиевскую ленточку? Она мешала ветеранам ВОВ? Как можно было плюнуть им в лицо? В Украине это была единственная важная проблема? Стало лучше жить? Считаю позором этот закон. Эх, братья-славяне...



полная версия страницы