Форум » Курилка » Взгляд в прошлое. Далекое и близкое. (продолжение) » Ответить
Взгляд в прошлое. Далекое и близкое. (продолжение)
МИГ: Москва.60-е. http://www.retro-magic.ru/
Major: Тестов пишет: Обойм и переходников к АКМ в армии не помню. Я тоже не припоминаю что-то такое и не слышал даже про какие-то переходники. В караул ходил пару раз в неделю точно, плюс к этому частые стрельбы, тактика и т.д., т.е. с автоматом надолго не расставался, но магазины снаряжали ручками, без всяких приспособлений. А помните фронтовую песню: "В кармашке маленьком моем есть карточка твоя, а значит мы всегда вдвоем, моя любимая". Не про этот ли кармашек писал автор стихов? Но там проблематично носить карточку даже размером 3 х 4 см. Помнется.
Ник: В сети нашёл информацию, что этот кармашек предназначался для дозиметра ИД-11.
Major: Судя по тому документу, скан которого представил уважаемый 82-й, изначально кармашек действительно предназначался для часов. Этот кармашек был на штанах образца 1943 года, когда про дозиметры еще и не слыхивали. А положить туда, конечно, можно и дозиметр и фотокарточку. Только получается,чтобы взглянуть на часы нужно было гимнастерку задирать?
82-й: По поводу этого кармана на спецфорумах уже проходили дискуссии. В этот кармашек можно положить что угодно. Я так вообще не помню про него, потому наверное, что никогда им во времена службы не пользовался. О специальном назначении этого кармана, как места для хранения солдатского медальона... В официальных документах об этом ни слова. Только ля-ля, независимо от уровня этого ля-ля. А потому остаётся логика. Медальон должен носиться на шее. Часть медальонов для бойцов КА имело на крышке ушко под тонкую бечёвку или суровую нить. Часть не имело этих ушек. Если не говорить о тех бойцах, кто несмотря на приказы и указы вообще не заполняло бумажки в медальонах по тем или иным причинам, что оставалось? Либо носить медальон на шее, либо в нагрудном кармане. С этой темой связана тема - а как вообще происходил учёт личного состава на войне? Особенно на передовой во время боевых действий? Особенно при отступлении? И кто такие пропавшие без вести? Тоже читал мемуары выживших в 1941-1942 на Невском Пятачке (были ранены и отправлены на другой берег Невы - потому и выжили). Никто погибших не хоронил. Прсто тела, которые можно был достать, стаскивали в самые дальние окопы и оставляли так. Копать могилы под ураганным обстрелом было невозможно. Взрывами тела присыпало землёй - вот и могила. Если было время - собирали солдатские медальоны, если времени не было - оставляли погибших так. От самой Московской Дубровки не осталось даже фундаментов. Естественно, никаких следов и от таких братских могил, особенно после того, как немцы снова в 1942 захватили Невский пятачок. А среднее время жизни солдата (по иным данным) в 1941 на Невском Пятачке составляло 2 часа. Так что можно с уверенностью сказать только то, что мой дед по матери погиб на Невском Пятачке и был вот так и похоронен, в окопе, в общей солдатской могиле. При этом ктото смог взять его солдатский медальон и передать дальше, по команде, раз известны точная дата и примерное место гибели. По крайней мере, есть куда приехать и где поклониться. По деду по отцу и этого нет - просто "пропал без вести" и всё. http://forum.guns.ru/forummessage/125/627929-4.html ----------------------- Но сейчас не о пропавших без вести (Какая страшная формулировка. Особенно для родных пропавшего). ----------------------- У гансов дело было поставлено туго. Имелся металлический жетон, носимый на шее. В случае смерти жетон переламывался пополам. Одна половинка шла в канцелярию, вторая половинка засовывалась в рот убитому. ---------- В Красной Армии были люди не дурнее. Если не было возможности носить медальон на шее его клали в нагрудный карман. ---------- Логика железная. Чем доступнее медальон, тем проще всем. В том числе и товарищам. И больше шансов, что о твоей смерти узнают родные и те, кому положено платить пенсию за потерю кормильца. ------------ А давайте засунем медальон в "пистончик"... До него не доберутся вообще. Особенно зимой. И никто, кроме мародёров, в этот карманчик не полезет. ------------ Вот и на джинсах есть маленький карманчик... А сколько гипотез о его происхождении... ------------------ Major пишет: Только получается,чтобы взглянуть на часы нужно было гимнастерку задирать? На гражданских брюках (по крайней мере раньше, в нормальные консервативные, а не в креативные, времена) также имелись подобные часовые карманы. Для того чтобы добраться до часов надо было расстегнуть пиджак и отвести или приподнять полу. Ещё раньше часы носились в спецкармане на жилетке, а цепочка от часов крепилась к специальной пуговице. Во всех случаях (особенно зимой) надо было что-то расстёгивать, поднимать и отгибать. Потому и придумали наручные часы на ремешке ---------- А вот и они. Дед мне их подарил когда-то. Я их нашивал. Не для понта. По делу. В случае с джинсами всё было естественно. А вот с брюками, где уже не было часовых карманов, было не очень удобно - карман-то боковой...
Тестов: В сети нашёл фото и обойм, и переходника к АКМ: http://forum.guns.ru/forum_light_message/36/122509-m2373244.html http://www.nakop.ru/topic/12533-neosnovnie-zapchasti-dlja-ak-i-modifikacii/
Ion Popa: А я в этом кармашке носил значок классности...
Тестов: Скан тут: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=146&t=8930&sid=0cf284f60a43c46d813461a221f787dd
Тестов: На сайте реконструкторов нашёл про обоймы и переходник: http: //livinghistory.ru/topic/29927-uniforma-snariazhenie-i-vooruzhenie-motostrelko/ А ещё вспомнил вещмешок. Узнал, как подбирались по размеру погоны и то, что: плащ-палатка со скаточным ремешком (дополнительно - верёвка, полустойка и 2 колышка). В ШМАСе были на стенде из фанеры два рисунка: вид спереди и вид сзади солдата ВВС в летней повседневной форме в х/б и сапогах с АКМ, с плечевыми ремнями снаряжения, МСЛ, флягой в чехле,подсумком с магазинами и противогазом в сумке. Но на этих рисунках плащ-палатки не было. И плащ-палатку не выдавали мне ни в ШМАСе, ни в Мачулищах. В ротах охраны, у солдат и сержантов, в Мачулищах и нашей "базы", и истребителей плащ-палаток не помню. У офицеров, заступавших летом в караул, плащ-накидки помню в скатках на боку, на кожаном ремешке, а были они у прапорщиков или нет - никак не могу вспомнить.
Major: Тестов пишет: А я в этом кармашке носил значок классности... Чтобы не сперли?
Ion Popa: Major пишет: Чтобы не сперли? Отнюдь нет... У нас просто было не принято носить значки классности, поскольку с ними ходили, практически, все: рота охраны, кочегары, они же - операторы котельных установок, электрики, писари, собаководы и т. д. Короче все, кому носить значки не полагалось... И вот, чтобы как - то выделяться, нас ещё в первый день в части предупредили, что на метео такая вот традиция - значки не носим. Вот мой и "жил" в кармашке.
Major: А у нас наоборот, строго следили, чтобы носили ТОЛЬКО заслуженные знаки. И даже за тем, чтобы все знаки, которые заслужил, носили. Отсутствие знаков воинской доблести расценивалось как нарушение формы одежды. По поводу "Отличника СА", "Отличника ВВС" и классности вопросов не возникало, а вот "Отличника погранвойск" берегли на дембель. Чтобы не нарываться на старшину, выдавливали Погранца из фольги для тюбика бубной пасты, изнутри заливали эпоксидкой, раскрашивали пастой из шариковой ручки на лаке Цапон, а закрутку на колодку и на сам знак делали из комсомольских значков на закрутке. Хотя после приказа дембеля шиковали отсутствием знаков на форме. Это должно было означать, что я уже почти гражданский человек и ваши знаки мне ни к чему. Ну, а на дембель ехали в полном иконостасе
Юрик: У нас к значкам относились как-то "ровно",что "начальство",что мы сами.То есть,носить их на "повседневке"было как-то не принято,что-ли?Хотя "классность"СДшники привинчивали.Были,само-собой,"индивиды",привинчивающие всё,что можно,но таких было немного(уж промолчу,какого они роду-племени).Единственно,за "парашютиста"доматывались всегда!Особенно нач.ПДС ст.л-нт Тимошенко,мы мол за эти значки все жопы поотшибали....!И если уж зашел разговор,то о "классности"...ещё в Волочке,помнится,каким-то ротам уже на "микродембель" давали 3-й класс,ну мы "прочухали",и как-то у комроты м-ра Брызгалова поинтересовались на эту тему,мол,а что-же мы?!И вот он по этому поводу собирал роту и "растолковывал",что значков нам не будет ни здесь,ни далее в полках,что,мол,мы готовим вас за полгода работать на всех суперсовременных,на данное время,приборах фотолабораторной обработки уже на уровне 1-го класса,а многие и на уровне"М",но так как после ШМАСа никто 1-й класс не даст,то есть положение,или ,типа,инструкция,что,мол,"фотикам"классность не присваивать вообще.Не знаю,врал-ли,или нет ,но такой разговор был.Ну а на Дембель,само-собой,сами понимаете...!!!Да,и ещё,Боже упаси,если на ХБ не было комсомольского значка!
82-й: Для порядка посмотрел в Военном билете и Учётно-послужной карточке... И там и там имеются записи только о 1-м классе и Отличнике ВВС. 1-й класс присвоен за полгода до увольнения в запас. Отличник присвоен за восемь дней до увольнения в запас. Кроме комсомольского значка ничего на гимнастёрке не носил. Когда получил Знаки классности и отличия, тут же спрятал. Потому что. Нацепил только на парадку в день увольнения в запас. Странный это был день. Я его помню не в деталях, а в ощущениях. И, вообще, крайние две недели... От спецработ нас уже освободили. Списали.
Serega: Редко заглядываю в эту тему, а тут такое... В ОБСиРТО классность имели, пожалуй, все: радисты, телефонисты, радиомеханики, электромеханики, локаторщики, пеленгаторщики и прочая... Если только шоферам значков не давали, хотя они уже с гражданки приходили водителями 3-го класса. Других просто не было тогда. Но значками на дембель они обеспечены были все. В основном 1-м классом ( ). Но вряд ли они имели возможность повысить свою классность даже до второго, определенный стаж вождения вроде бы требовался для этого. Не помню, короче, прецедентов... А все остальные каждые полгода имели возможность сдавать экзамен на повышение классности. Только не всех вроде бы и допускали до этого, или отцы-командиры откровенно заваливали испытуемых, видимо, с целью экономии фонда зарплаты. В ШМАСе (111-й ВАШМ Чортков) в основном все выпустились с 3-м классом за исключением отдельных представителей братских народов Востока. Наш взвод по специальности радиомеханики РСО самолета АН-12. ВСК тоже сдавали, на что имели и запись в билете, и вроде бы удостоверение тоже было. А вот значков на всех "не хватило". Даже мне, окончившему школу на "отлично". Пришлось добывать их уже в Чортковском ОБСиРТО, куда вместо частей транспортной авиации попал продолжать службу по случаю. Правда, по родственной специальности - радиомехаником УКВ-связи. В общем, через полгода, не смотря на то, что уже был переведен замком в учебный взвод пеленгаторщиков, успешно сдал экзамен на 2-й класс радиомеханика с получением легального значка... Спустя пару месяцев "Родина приказала", и с сожалением пришлось переехать служить в Овруч в приданный 69-му АПИБ отдельный батальон связи, где до дембеля состоял на должности начальника СКП, каждый учебный период классифицируясь по все той же специальности радиомеханика УКВ-связи. Неее... Мастером не стал. Только отличником ВВС после полутора лет. Но официальный 1-й класс имел. Да и служил в общем-то фактическим радиомехаником, иногда исполняя обязанности старшины роты в отсутствие последнего достаточно продложительное время. А на должности состоял, потому что других свободных сержантских должностей во взводе не было. Заслуженные значки мы, как правило, не носили. За исключением комсомольского, за отсутствие которого на х/б замполит и роты, и батальона могли гвозди под ногти заколотить. Не носили по той причине, что ночью готовящиеся на гражданские квартиры неимущие воины попросту могли стырить. Иногда пропадали и комсомольские значки, если кто-то, выпендриваясь, носил на гаечной закрутке. В общем, свои "боевые" награды, тщательно упакованные в бархотки для полировки сапог, мы сдавали на хранение старшине в каптерку, не всегда надевая даже в увольнение. Чтоб, значит, до самого дембеля и муха не имела возможности исполнить свои интимные дела...
Major: Юрик пишет: То есть,носить их на "повседневке"было как-то не принято,что-ли?.Были,само-собой,"индивиды",привинчивающие всё,что можно,но таких было немного У наших командиров подход к вопросу о знаках и прочих атрибутах был строго уставной: заслужил - носи, не заслужил - не носи. Это все равно что на шинели не носить нашивку с годами службы или лычки. За лычки особо доставалось ефрейторам, которые традиционно стеснялись своего "высокого воинского звания". Водилы иногда норовили себе прицепить второй класс, хотя в реальности эту классность имели с автовзвода 1-2 человека, которым доверяли водить автобус. Естественно, был повседневный набор носимых знаков, побитый и потертый, и дембельский набор, который бережно хранился в каптерке. Ну и смотрелся строй эскадрильи хорошо: во второй шеренге - сплошь отличники всех родов войск! Это вам не хозвзвод какой-нибудь!
Serega: Major пишет: Это вам не хозвзвод какой-нибудь! Хозвзвод в лице гордых представителей степных народов как раз и обладал немыслимым иконостасом солдатских регалий. Вот там просто не переводились и "мастера", и парашютисты, и перворазрядники всех видов спорта, и даже владельцы ромбов высшего образования при скудном среднем в труднодоступных аулах, ну и конечно все сплошь "гвардейцы". В роте охраны некотрые джигиты умудрялись комсомольские значки врезать в латунные звезды прикрепленные к стилизованным колодкам Героев Советского Союза... А еще, помню, очень ценились значки классности не люминиевые, крашенные эмалью, а (не знаю точно, что это и было) латунные (?), покрытые как бы стеклом.
Major: Serega пишет: А еще, помню, очень ценились значки классности не люминиевые, крашенные эмалью, а (не знаю точно, что это и было) латунные (?), покрытые как бы стеклом. Да,это была латунь, обработанная в технике горячей эмали. Самые ценные знаки, дембельский комплект. Такие же были и "Отличник СА" и "Отличник ВВС". У меня дембельский комплект до сих пор сохранился. А "гордых представителей степных народов" у нас, слава Богу, не было, но дураков и чуханов все равно хватало, несмотря на строгий отбор в ПВ.
МИГ: Ion Popa пишет: У нас просто было не принято носить значки классности, поскольку с ними ходили, практически, все: рота охраны, кочегары, они же - операторы котельных установок, электрики, писари, собаководы и т. д. Короче все, кому носить значки не полагалось У нас в полку, а точнее в гарнизоне, носили значки классности только механики полка и служивые отдельного дивизиона связи - те, кто их на самом деле имел. И именно ношение значка классности сразу определяло положение солдата. Это запомнил, как особенность службы. Значок 1-го класса и комсомольский - набор "старика - полкача". "Высшая проба" так сказать. (Шутка).
Major: Полученным в ШМАСе знаком 3-го класса я страшно гордился, все-таки первый знак "воинской доблести". И экзамены на него было сдать сложнее, чем уже позже, в полку, на 1-й класс.
Ion Popa: Major пишет: Полученным в ШМАСе знаком 3-го класса я страшно гордился, все-таки первый знак "воинской доблести". И экзамены на него было сдать сложнее, чем уже позже, в полку, на 1-й класс. Насчёт экзаменов - точно. Второй класс присвоили автоматически, а на первый - да, пришёл в аппаратную дежурный синоптик, рассказал пару - тройку анекдотов и... всё. Пустая формальность. Мы своё дело знали туго и нормативы перекрывали намного...
Serega: Ion Popa пишет: Мы своё дело знали туго и нормативы перекрывали намного... Ну да. И формальность с одной стороны, и, как говорится, если завтра война... Казалось бы, просто ребячество, зарница, несерьезное времяпровождение. Ничего вроде бы сложного - теоретические требования включали в себя проверку знаний порядка выполнения регламентных работ, тактико-технические характеристики, действия при аварийном отказе станций, т.е ровно столько, насколько мы были необходимы по своему служебному соответствию. Существовали и нормативы по развертыванию станций, но на парктике у нас во время испытаний на классность ни разу не рискнули проверить их в действительности. В Овруче техника значительно была изношена, иной раз чихнуть рядом боялись. Кто ж в такой ситуации позволит ставить опыты... Но все равно в повседневной работе действия были отработаны до машинального исполнения. Когда поехали на учения "Запад-81" на лучшей своей развалюхе, врать не буду за результат, потому как и норматива по времени давно не помню, но комбат за развертывание станций объявил нам благодарность, потому что норматив перекрыли больше чем в два раза. Помню, многие операторы РЛС особенно из числа старослужащих по количеству отслеженных целей тоже творили чудеса. Радисты некоторые обладали уникальным даром по скорости приема сигналов, при том, что в музыкальном плане были весьма посредственны.
82-й:
Ник: Юрий Антонов - Снегири (1984) http://www.youtube.com/watch?v=4-vvWmrTtEQ
Ник: Песня из к/ф "Белорусский вокзал" http://www.youtube.com/watch?v=cUfRdbuKcpc Песня "Журавли" http://www.youtube.com/watch?v=s4tzUKORDsA Песня "Алёша" http://www.youtube.com/watch?v=hPJccMDO0pE
Ник:
82-й: Артур Кларк в СССР Фотограф: Б. Иванов Сэр Артур Чарльз Кларк (Arthur Charles Clarke) - английский писатель-фантаст, учёный, футуролог и изобретатель. Писательская карьера Кларка длилась почти 70 лет, начиная с первых публикаций в фэнзинах в конце 1930-х и заканчивая последним романом в 2008 году в соавторстве с Фредериком Полом. Он писал преимущественно в жанре твёрдой научной фантастики, опираясь на естественнонаучную базу своего времени. Особенно известен Кларк стал после сотрудничества со Стенли Кубриком в написании сценария фильма «Космическая одиссея 2001». Несколько позже автор по мотивам сценария фильма написал роман «2001: Космическая одиссея», положивший начало серии из четырёх романов. Среди других романов Артура Кларка наиболее популярны «Конец детства» (1953), «Город и звёзды» (1956), «Свидание с Рамой» (1973) и «Фонтаны Рая» (1979). В СССР произведения Кларка печатали достаточно охотно. И ещё... Тогда работали гениальные переводчики. Иначе откуда взялся этот особый кларковский ментальный привкус, остающийся после прочтения его романов? Пожалуй, первое что прочитал у Кларка, была ЛУННАЯ ПЫЛЬ. Потом была БОЛЬШАЯ ГЛУБИНА. И совсем позже КОСМИЧЕСКАЯ ОДИССЕЯ и СВИДАНИЕ С РАМОЙ. Он написал много ещё чего. Но эти - были лучшими. Он умер 19 марта 2008 года. С уходом ТАКИХ людей мир становится беднее. Но остаются жить их книги, и остаёмся мы.
Ник: Александр Новиков http://www.youtube.com/watch?v=KFEJ27ExtQw Владимир Асмолов http://www.youtube.com/watch?v=L-vpA0J_7mE ВИА "Синяя птица" http://www.youtube.com/watch?v=K280eKKJhgs
Ник: В предыдущем посту, мне сдаётся, это не оригинальная "Синяя птица". Выступают как на корпоративе. По голосам, как помню, правдоподобно здесь: http://www.youtube.com/watch?v=oQFo1jo_HKM
82-й: МЕТРО http://www.kommersant.ru/projects/metro1935
Ник: Роксана Бабаян http://www.youtube.com/watch?v=tWJY_nRQXQY
полная версия страницы