Форум » Курилка » Для любителей истории авиации и не только... » Ответить
Для любителей истории авиации и не только...
Admin: Господа! Здесь вы можете развернуться и оторваться со всей силой...
Помор: гость из прошлого пишет: Вот Вам в качестве Новогоднего подарка. Благодарю Вас за подарок. Конечно, любопытству нет границ........а что у Вас есть ещё в мешочке подарков? С наступающим Новым Годом Вас! Удачи Вам в нашем общем деле.....
гость из прошлого: Уважаемый Помор !! Спасибо за поздравления!! В моём мешочке не просто много подарков их просто немеряно. НО.. есть правда одно но.. Они для адекватных людей.. Дальше не буду продолжать, а то Админ придёт и забанит навсегда.... С Новым Годом!! Главное - будьте здоровы!
Admin: гость из прошлого пишет: НО.. есть правда одно но.. Они для адекватных людей.. Помор! Вот и тебя к неадекватным причислили...Все-таки правы были русские люди, придумавшие русскую пословицу: "Горбатого только могила исправит!"
Admin: гость из прошлого пишет: Admin не надо передёргивать и видеть то что хочется видеть самому. Помор единственный, кто с праздником поздравил, а не об...л... Вас уже и поздравляли и спасибо - отдельное и большое - говорили, видимо мало? Хватить поносить порядочных людей! Вы, как мальчик Вовочка, герой анекдотов - пришел на чужой праздник во всем коричневом и об...л его! Пора бы и угомониться - ведь скоро на пенсию! Стыдно!! Позор на седую голову!!! За еще одно замечание - бан, минимум на месяц, чтобы Новый год и Рождество спокойно всем встретить, да и то если кто-то за вас попросит! Нам здесь зазнайки-историки не нужны, обойдемся как-нибудь доступными всем источниками!
Admin: Все, господа авиаспециалисты! Мое терпение лопнуло! Неисправимый нарушитель Правил форума и внутреннего распорядка, Гость из прошлого, за оскорбление старших офицеров форума, как вольнопер, не принявший присяги и недостойный звания рядового, будет подвергнут экзекуции в виде 30 ударов шомполами в течении следующего месяца по одному удару в день и содержанием под стражей в одиночном карцере! Сегодня вечером на общем офицерском собрании назначим старшего команды, ответственной за исполнение наказания!
Admin: гость из прошлого пишет: Ну что господин Великий историк...Привожу ответ который мне прислали из архива по повду шомполов Шомполами насколько знаю вообще не наказывали, сначала шпицрутенами, потом розгами. Розги сохранились до 1917 г., но в редких случаях, в основном в дисциплинарных частях и тюрьмах. NO KOMMENT!!! (хватит смелости опубликовать???) Гость просит смягчить наказание! Удовлетворим просьбу...если публично раскаится? П.С. Здесь, на форуме выпускников ШМАС, нет историков! Есть только авиаспециалисты, которые хотят сохранить часть истории авиации - историю школ, исчезающие военные специальности, свои воспоминания о службе в авиации!!! Пора бы понять и успокоиться! Просмотрите хотя бегло раздел "История школ и специальностей", сколько активные участники форума труда и любви вложили, собирая по крупицам данные за весь период существования специальностей и школ!!!
гость из прошлого: Admin пишет: Просмотрите хотя бегло раздел "История школ и специальностей", сколько активные участники форума труда и любви вложили, собирая по крупицам данные за весь период существования специальностей и школ!!! Браво!! и низкий поклон людям за эту работу. Admin пишет: Гость просит смягчить наказание! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!!
82-й: Господин гость из прошлого! Если мы с Вами отпрепарируем тему телесных наказаний, вообще, и тему телесных наказаний в авиации, в частности, выяснятся интересные вещи. Но пристало ли Вам заниматься подобными неаппетитными исследованиями? Вы знаете, что шомпола во сне являются символом раскаяния или наказания за совершенные проступки или ошибки?
гость из прошлого: а вам сирому, есть за что раскаиваться?? Бедный Вы,бедный
82-й: Конечно есть.
клоп: Если анализировать посты «гостя», то получается: 1. Для него очень важно поздравили его или нет.- (гипертрофированное самолюбие). 2. Он очень боится быть уличенным в незнании чего-либо, особенно по авиационной тематике – (гипертрофированное самолюбие) 3. Очень легок «на подначку» - (гипервозбудимая психика). 4. Воображает, что знает про авиацию все, хотя первый же «трудный» вопрос вызывает поначалу – оторопь, затем игнорирование –(защита психики срабатывает отключая последовательность и логику) . Все эти особенности характера выдают, может быть и способного, но весьма не правильно воспитанного человека. У таких людей в коллективе постоянные сложности. Все признают их способности но, не смотря на это, ни кто не хочет с ними общаться. Цитаты: «..,В моём мешочке не просто много подарков их просто немеряно…» - явная переоценка возможностей и ресурсов. «…у меня хватает времени работать с литературой, быть в курсе всех новинок выходящих на просторах СНГ?? И не только кстати…» - то же. «…у меня в отличие от Вас уже всё получилось. Давно уже…» - явная неадекватность. «…Выбросьте всю х...ню которую вы слышали в советских школах и универах…» - т.н. «суперидея» - предлагается прекратить рассматривать часть истории. «…хотелось бы чего нибудь более материального…например,деньги на копирование документов или на дорогостоящие лекарства…» больной, нуждающийся, несчастный человек? Или , просто, плоская шутка? Не удачная шутка? «…благодарность может быть только в виде признания своих заблуждений. Но я чувствую, что сейчас начнётся.....Поэтому я уж как нибудь так.. перебьюсь…» - воспоминания о нормальной реакции людей на свои сентенции? «…Что я кость в горле некоторых дилетантов от истории авиации на этом форуме понятно стало сразу…» - примерка венца «мученика за идею»? "умный учится на чужих ошибках-дурак на своих" – искаженное (д-р Геббельс). «…тут ,на форуме, амбиции берут верх над здравым смыслом. Поэтому разговор для меня, например не интересен…» - и тут же – куча постов. *Орфография и синтаксис автора сохранены. Итак: Дурной характер? Плохое воспитание? Диагноз? В любом случае, дорогой «гость из прошлого»! Всегда рады общению с Вами потому, что Вы – явление! Пусть не совсем в плане истории авиации, а скорее, в общечеловеческом. Мы все здесь обычные люди, а не монструзы-людоеды. Расскажите нам о Ваших проблемах, и мы постараемся Вам помочь в силу своих возможностей. С наступающим Вас праздником! Удачи в Новом году! P.S. Когда отсидите тридцать суток бана - добро пожаловать на ветку! К.К.Клопецки.
82-й: гость из прошлого пишет: Привожу ответ который мне прислали из архива по повду шомполов Шомполами насколько знаю вообще не наказывали, сначала шпицрутенами, потом розгами. Розги сохранились до 1917 г., но в редких случаях, в основном в дисциплинарных частях и тюрьмах. NO KOMMENT!!! (хватит смелости опубликовать???) Дяденька из прошлого! Из какого архива такие ответы приходят? Насколько знаю... - это тот ответ из архива, который Вас, как адекватного Историка, удовлетворил?
Admin: Приказ по Генштабу форума № 007/1 от 30.12.2008 Сим удостоверяю, что за особые заслуги на поприще защиты чести и достоинства администрации форума, а также за достижение безоговорочной победы в борьбе со злейшими врагами форума, лейб-гвардии прапорщик Клопецкий К.К. зачислен в постоянный состав нашей авиабазы и допущен в Особый отдел и офицерское собрание! Приказ довести до личного состава всех подразделений форума!
клоп: Уважаемые господа! Разрешите поблагодарить Вас и Админа лично, за оказанное высокое доверие и честь! Впрочем, оставляю за собой право укусить за ж…у каждого, кто попробует принести на форум бацилл зазнайства, неуважения к людям и головотяпства ( ничего личного – служба такая).
82-й: Впрочем, оставляю за собой право укусить за ж…у каждого, кто попробует принести на форум бацилл зазнайства, неуважения к людям и головотяпства ( ничего личного – служба такая). Лучше не скажешь.
Admin: Внимание всем! Сегодня наш Гость из прошлого опять активизировался, хоть на дворе и зима! По всей видимости изоляция от нашего форума не пошла ему на пользу, и он вместо того, чтобы поделиться материалами по истории школ мотористов и механиков, снова разразился словесным поносом в адрес администрации форума. Просьба к активистам форума высказать свои предложения по наказанию виновного (забанить навсегда, опубликовать инфу на других форумах по истории авиации и т.д.) А пока Генштаб форума за особые заслуги решил наградить его памятным знаком:
Патриот России: Давно не заглядывал на форум. Даже не жалею, что не успел прочитать сообщения гостя из прошлого, поучающего всех как жить. Удивлен, что он снова появился на форуме, вы же объявляли его персоной нон грата. Зря вы, Admin, удалили из моего последнего сообщения самую суть про таких вот гостей! Держитесь от них подальше и гоните их поганой метлой с форума, Admin!!! Мы с вами!
Admin: Патриот России! У нас форум авиационных специалистов, а не политиков! Еще раз просмотрите Правила форума: "Пункт 1.2. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется." и "Пункт 2.3 "Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или личные (приват) сообщения на форуме."". Последний раз прошу соблюдать корректность в высказываниях по любому поводу! Все, что не относится к тематике форума, будет нещадно удаляться!
новенький: Admin спасибо. сообщаю. книга. В.В.Король Крылья Петербурга, СПб,НИКА,2001. на стр142 приводится полное ФИО механика Нестерова и чем он занимался после гибели лётчика Ищите и Обрящете удачи
Admin: А вот по моему хороший ответ про архивы и память о временах ПМВ... ...в обозримом будущем я сильно сомневаюсь, что появятся серьёзные работы и власти повернутся лицом к Первой Мировой войне. Причин тому, по-моему, несколько: -1.Подлинных документов про действия российских войск почти не осталось. Первое, что большевики планомерно уничтожили - это документы русского генерального штаба. Если бы не это информация бы просочилась и не получилось бы такого складного "краткого курса истории ВКП(б)".Пришлось бы отвечать на многие вопросы, типа а кто-такой Парвус? И т.д. -2. Не всё так однозначно и с материальными носителями истории - офицерами. К 1917 году 80% офицерского корпуса были дети разночинцев, мещан, рабочих и крестьян. Дворяне,в осном пали на полях брани.Это нам старательно "вдалбливали", что все "золотопогонники" дворяне, а следовательно - враги революции. Половину офицеров были уничтожены большевиками, а половина ассимилировалась на Западе после Гражданской войны, вернее ассемилировались те, кто уцелел в этой братоубийственной бойне. -3. Нет в нашем распоряжении и достоверных мемуаров видных генералов Первой мировой. На родине они не успели, а за границей всех тогда интересовали мемуары и книги по итогам гражданской войны. Злую шутку сыграл с героями Первой мировой и сепаратный Брестский мир, заключённый большевиками, на Западе из-за этого считали лгунами и предателями всех русских. Да и мемуары вещь специфическая, они интересны в широком плане землякам, а не иностранцам. А какие книги могли издать офицеры и генералы, которые покинули родину с одной сменой белья. Сдесь без богатых спонсоров не обойтись,а их не было. -4.А потом мы написали другую историю, свою.Мифотворчество стало государственной политикой. Первая Мировая война не вписывалась в неё. Многие из предателей и изменников стали видными советскими военачальниками, потом - жертвами Гулага, их дети, размахивая "заслугами" отцов,как хоругвью, пробили себе "тёплые" места, уже их дети стали видными сов.парт.работниками, теперь уже правнуки их стали (часто уже под другими фамилиями) видными демократами. Всех всё устраивает. А ворошить прошлое... Не было такой войны в нашей истории. http://lenvvpu.ru/index.php?showtopic=1372
новенький: Это личное мнение автора опуса, который видимо небыл в архивах и библиотеках. Говорит это человек, который просто не ходит в книжные магазины, ы которых сейчас полно мемуаров. в том числе и русских генераловю Admin пишет: .А потом мы написали другую историю, Кто ж Вам виноват, что Вы написали такую историю????Чем удобряли, то и выросло....
Admin: Спорить не буду! Не так уж много всего в архивах...уже обсуждали. В книжных магазинах полки от мемуаров тоже не ломятся... новенький пишет: Кто ж Вам виноват, что Вы написали такую историю????Чем удобряли, то и выросло.... В чем-то он прав, но... претензии следует адресовать авторам советской истории! Пройдите по указанной ссылке и спорьте с ним там сколько хотите!
новенький: Admin пишет: Пройдите по указанной ссылке и спорьте с ним там сколько хотите! а ему, как и вам, доказывать что-то бесполезно.. Вы же думаете что знаете больше и лучше других. Кстати, ксерокопии приказов ГШ За 1914-1917года (относящиеся к авиации, естественно) лежат у меня дома. А сделали их совершенно официально в Леннке. Так что даже по архивам ходить не надо. надо не умничать а попытаться что-нибудь сделать и....будем вам счастье
SuperAdmin: Кроме вас здесь никто не умничает! А по приказам ГШ всю историю ПМВ, в том числе и авиации, не восстановишь! Лучше быть, чем казаться!
новенький: SuperAdmin пишет: А по приказам ГШ всю историю ПМВ, в том числе и авиации, не восстановишь! Браво!!!! ВЫ долго готовились, чтобы сделать такой вывод??? А приказы ГШ по формированию отрядов, штатных расписаний. передислокаций, награждений и присвоения звания Военный Лётчик-по этим сведениям историю авиации РИА можно проследить или нет?? Или ... главное в защиту Админа?? ОН достаточно умный и компетентный человек, чтобы самому вести дискуссии. ОБъясните пожалуйста, мне сирому и необразованному как нужно восстанавливать историю авиации, а то я вот ждал, кто же мне объяснит,а?? Ну пожалуйста...................
Admin: SuperAdmin! Вы вправе выбирать какой угодно ник, но личное звание - это не должность, тем более в начальники ГШ нашего форума вас еще никто не выдвигал! И генеральские погоны на аватаре прошу пока убрать, если это не ваше личное звание. новенький! Сколько бы вы не меняли ник по стилю сообщений всем давно уже понятно, что это - гость из прошлого! Делаю очередное замечание за некорректность выражений в споре! Идите на другие форумы и выражайтесь как угодно!
новенький: Admin пишет: некорректность выражений в споре где?????????????
Admin: новенький пишет: где????????????? Убрал... там многоточие осталось!
SuperAdmin: 2 Admin: Прошу прощения! Не думал, что все у вас так строго! Должность убрал, личное звание исправил в соответствии с Табелем о рангах того времени. Погоны подобрал из тех, какие есть в распоряжении вашего покорного слуги. 2 новенький: Милейший! Приказы ГШ - это, без сомнения, хорошее подспорье, но по ним лучше восстанавливать хронологию событий, слишком уж скупые сведения содержатся в них. Кроме них было еще много других, например, упомянутые уже здесь приказы по военному ведомству, приказы по Армии и Флоту, приказы по штабам армий, корпусов, частей, соединений, школ и т.д. Вам, "сирому и необразованному, как нужно восстанавливать историю авиации", советовать что-либо бесполезно - уж слишком вы самонадеяны! "Война из окопов и из кабинетов Генштаба видится по разному!" - вот ключевая фраза для осмысления всей истории ПМВ! К многочисленным приказам и мемуарам видных военноначальников, трудам историков следовало бы добавить еще воспоминания непосредственных участников тех событий: офицеров, солдат и мирного населения, по обе стороны фронтов. Вот тогда картина событий стала бы практически полной! Совет! Не вовлекайте участников форума в бесполезные споры! Здесь, как я понял, форум младших (наземных!) авиационных специалистов, любящих свою специальность, гордящихся вековой историей и традициями. И если вам нечего добавить по тематике форума - идите себе с миром на другие ресурсы и спорьте там на здоровье, как советовал вам уже не раз многоуважаемый Admin! Лучше быть, чем казаться!
новенький: SuperAdmin пишет: Приказы ГШ - это, без сомнения, хорошее подспорье, А я ие говорил, что это основной источник информации. SuperAdmin пишет: уж слишком вы самонадеяны! ...Я просто довольно много знаю SuperAdmin пишет: воспоминания непосредственных участников тех событий: ВЫ сами поняли, что сказали?? сколько лет сейчас непосредственным участникам тех событий??? А найденные мной более 20 человек родственников русских лётчиков, дают мне право о чём-то судить?? Имея на руках документы, фотографии, воспоминания??? SuperAdmin пишет: Не вовлекайте участников форума в бесполезные споры! А с кем здесь и о чём спорить??? Здесь только Админ хоть что-то знает по истории русской авиации, немного, и не всегда достоверно, но знает....всем остальным посетителя данного высокого собрания на это наплевать их интересуют другие проблемы и я их прекрасно понимаю SuperAdmin пишет: Идите на другие форумы следую вашему совету, о мудрейший. Только не усните тут, ладно.. и по секрету соосбщите мне, когда себе маршала авиации присвоите, приду посмеюсь. ЧЕСТЬ ИМЕЮ, господа
полная версия страницы