Форум » Курилка » Для любителей истории авиации и не только... » Ответить

Для любителей истории авиации и не только...

Admin: Господа! Здесь вы можете развернуться и оторваться со всей силой...

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 All

гость из прошлого: Admin пишет: Простая формула: Конструктор (чертежи) - мастерские (изготовление деталей) - механик (сборка) - моторист (регулировка двигателя) -> самолет готов! очевидная глупость. самолёты собирали не механики а слесаря-сборщики на авиазаводах

Admin: гость из прошлого пишет: очевидная глупость. самолёты собирали не механики а слесаря-сборщики на авиазаводах Гость из "недалекого" прошлого! Прежде чем делать столь глубокомысленное заявление, прочитали бы внимательно предыдущие посты... Admin пишет: ...Такое разрешение было получено, и уже 22 сентября 1909 года в Гатчину перевезли упомянутые ранее четыре аппарата из мастерских Учебного воздухоплавательного парка. 1909 год стал годом основания первого военного аэродрома России. Сохранилось много документов, подтверждающих приоритет Гатчины. Красноречив, например, доклад начальника Главного инженерного управления инженер-генерала Н. Ф. Александрова в Военный совет: «...во исполнение сего ГИУ заказало во Франции аэропланы бр. Райт и Вуазен... и вместе с тем приобрело 7 бензиновых моторов для постановки их на аэропланах и для испытания пригодности для таких аппаратов моторов различных типов. Постройка пяти аэропланов в Учебном воздухоплавательном парке заканчивается, и предстоящей осенью аэропланы эти будут испробованы полетом на Гатчинском военном поле...»... Admin пишет: ...К осени 1909 года (Учебный воздухоплавательный) парк получил разрешение от Министерства императорского двора на устройство аэродрома для испытаний и полетов аэропланов. Вскоре на отведенном участке (военного поля под Гатчиной) были построены два ангара, и 22 сентября в них разместили для достройки аэропланы, которые строились в парке на Волковом поле... Где здесь речь идет о заводах и сборщиках? Да и какие авиазаводы были в 1909 году в России?

гость из прошлого: Admin Самолёты привозили из Франции ( в основном). А Если их и собирали в каких-то мастерских то кто их собирал, если дипломированных механиков небыло?? Правильно, опытные люди, призванные в армию. Логику включите!!! не верьте всему тому, что видите в Сети, а то рискуете сесть в лужу

Admin: гость из прошлого пишет: Самолёты привозили из Франции ( в основном). А если их и собирали в каких-то мастерских то кто их собирал, если дипломированных механиков небыло?? Правильно, опытные люди, призванные в армию. Логику включите!!! не верьте всему тому, что видите в Сети, а то рискуете сесть в лужу Блеснуть интеллектом пока у вас не очень удается! Да и в луже пока только вы сидите... На хорошем и понятном русском языке про этот факт написано в нескольких источниках. Речь идет не о самолетах из Франции, а о первых опытах постороения отечественных! И мастерские не какие-то, а Учебного воздухоплавательного парка, подчиненному Главному Инженерному Управлению (ГИУ), т.е. военного ведомства (!) И механики (дипломированные) появились только потом, в 1910, а в 1909 учились на собственном опыте, и у конструкторов, на практике! ...Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу... Не получил, а "освоил специальность моториста". Улавливаете разницу? Что вы оспариваете, наш "Фома Неверующий"? То, что военная специальность авиационного механика и моториста появилась в 1909 году?

гость из прошлого: В апреле 1909г. из Франции привезли закупленный Одесским Аэроклубом во Франции аэроплан типа "Вуазен". Так что это чуть-чуть пораньше чем у Вас в приведённой цитате из книги Захарова. В.П., который является краеведом, а не специалистом по истории авиации. а теперь вот это "Первые самолётостроительные предприятия появились в 1908-1909г на базе машиностроительного производства Создание самолётостроительных заводов во многих случаях начиналось с организации на машиностроительных, судостроительных и других предприятиях авиационных филиалов и цехов. К числу таких предприятий можно отнести... также РБВЗ в Риге, завод велосипедов Дукс в Москве, организовавшие в 1910 самолётостроительное производство... в России в 1910г.было организовано "Первое Российское товарищество воздухоплавания (ПРТВ)" Источник сборник "АВиация в России" среди авторов М.В.келдыш, С.А.Христианович, Г.С.Бюшгенс, В.Р.Михеев, Д.А.Соболев и другие известные учёные и историки авиации И ещё. Как известно военной авиации предшествовало военное воздухоплавание. 16 февраля 1885г. была сформирована первая кадровая команда воздухоплавателей, преобразованная потом в Учебный воздухоплавательный парк. Команда состояла из двух унтеров и 20 рядовых. в 1887г. в команде было уже 6 офицеров и 51 солдат. Офицеры обучали солдат гимнастике, телеграфной азбуке, фотографии, обращению с телефонами, устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой..." (В.В.Король. Земля и небо генерала А.М.Кованько СПб, Политехника,2005) Следуя вашей логике почему бы эту дату не считать датой появления механиков-техников. Представляете сколько лет будет специальности?? Страшно подумать

гость из прошлого: Admin пишет: а о первых опытах постороения отечественных! Тогда почему не от самолёта Можайского??? А известно ли Вам (хотя откуда это может быть Вам известно) когда был совершён первый полёт аэроплана отечественной конструкции?? запоминайте 23 мая 1910. Киев. Кудашев. и сторил он его сам. Без механиков.

Admin: гость из прошлого пишет: В апреле 1909г. из Франции привезли закупленный Одесским Аэроклубом во Франции аэроплан типа "Вуазен". Так что это чуть-чуть пораньше чем у Вас в приведённой цитате из книги Захарова. В.П., который является краеведом, а не специалистом по истории авиации. Знаем и про сей факт! Этот аэроплан благополучно угробил в том же году смелый, но неудачливый пилот - Ван дер Шкруф. Опять вы о французском аэроплане, непонятно к чему в нашей теме о первых военных авиационных механиках-мотористах его можно притянуть? гость из прошлого пишет: "Первые самолётостроительные предприятия появились в 1908-1909г на базе машиностроительного производства. Создание самолётостроительных заводов во многих случаях начиналось с организации на машиностроительных, судостроительных и других предприятиях авиационных филиалов и цехов. К числу таких предприятий можно отнести... также РБВЗ в Риге, завод велосипедов Дукс в Москве, организовавшие в 1910 самолётостроительное производство... в России в 1910г.было организовано "Первое Российское товарищество воздухоплавания (ПРТВ)" Источник сборник "АВиация в России" среди авторов М.В.келдыш, С.А.Христианович, Г.С.Бюшгенс, В.Р.Михеев, Д.А.Соболев и другие известные учёные и историки авиации Так в 1909 году они не выпустили еще ни одного отечественного аэроплана... гость из прошлого пишет: И ещё. Как известно военной авиации предшествовало военное воздухоплавание. 16 февраля 1885г. была сформирована первая кадровая команда воздухоплавателей, преобразованная потом в Учебный воздухоплавательный парк. Команда состояла из двух унтеров и 20 рядовых. в 1887г. в команде было уже 6 офицеров и 51 солдат. Офицеры обучали солдат гимнастике, телеграфной азбуке, фотографии, обращению с телефонами, устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой..." (В.В.Король. Земля и небо генерала А.М.Кованько СПб, Политехника,2005) Следуя вашей логике почему бы эту дату не считать датой появления механиков-техников. Представляете сколько лет будет специальности?? Страшно подумать... За эту информацию отдельное и огромное спасибо! "Офицеры обучали солдат ...., телеграфной азбуке (связь) , фотографии (аэрофотосъемка), обращению с телефонами (связь), устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой (воздухоплавание)..." Суммируя выше сказанное можно смело утверждать, что специальностям нижних чинов (младших специалистов) воздухоплавания: радиотелеграфистам, связистам, специалистам по аэрофотосъемке и механикам воздухоплавания - 121 год! Есть возражения? гость из прошлого пишет: Тогда почему не от самолёта Можайского??? А известно ли Вам (хотя откуда это может быть Вам известно) когда был совершён первый полёт аэроплана отечественной конструкции?? запоминайте 23 мая 1910. Киев. Кудашев. и сторил он его сам. Без механиков. Вот и я думаю, причем здесь военные авиамеханики из нижних чинов? гость из прошлого пишет: За уши притянуть можно что угодно, любую дату и любое событие Почему за уши? Есть фамилия одного из первых военных мотористов в России, есть дата (точнее год), когда и где он им стал. Ну, а все остальное, извините за выражение, лирика, сопряженная с оскорбительными выпадами к администратору форума, будет удалена! Да и впредь потрудитесь оспаривать свою точку зрения без оскорблений участников, модераторов и администраторов форума, иначе будете забанены по IP-адресу!

Admin: гость из прошлого пишет: Admin а не любите вы критику, а любите под себя факты притягивать!!! Почему не люблю? Люблю и даже уважаю, но только конструктивную! А за пожелание удачи - большое спасибо!

гость из прошлого: Admin пишет: Есть фамилия одного из первых военных мотористов в России, есть дата (точнее год), когда и где он им стал. Вы эту дату прочли где?? в интернете, в источнике?? Покажите послужной список человека. где сказано, что в 1909г. он стал дипломированным механиком. вот тогда это будет аргумент. вам тысячу раз говорили-аргументом может быть только документ, ну или ссылка на документ. Всё остальное-как вы говорите, лирика. и пока вы не найдёте документального подтверждения этому факту-это и будет притягивание за уши красивой даты. а удалить IP адрес-много способностей не надо, вы же Админ!!! труднее опровергать факты. Но..всё..ухожу.ухожу. Понял, Админ-вне критики. ушёл.

Admin: гость из прошлого пишет: Вы эту дату прочли где?? в интернете, в источнике?? Покажите послужной список человека. где сказано, что в 1909г. он стал дипломированным механиком. вот тогда это будет аргумент. вам тысячу раз говорили-аргументом может быть только документ, ну или ссылка на документ. Какой еще вам документ нужен? Читайте внимательно, по слогам: Не получил, а "освоил специальность моториста". Улавливаете разницу? ... и был назначен мотористом к поручику Рудневу...

Admin: И еще для сомневающихся и неверующих... ...Только переделанный впоследствии аэроплан капитана М. В. Агапова смог взлететь и хорошо держаться в воздухе, как отметил летавший на нем поручик Е. В. Руднев. В дальнейшем аэроплан Агапова использовался в учебных полетах на Гатчинском аэродроме... Так что, гость из прошлого, если у вас есть сомнения, то ищите приказ по военному ведомству (УВП или ГИУ) о дате назначении Дмитрия Ананьева мотористом к поручику Рудневу. Он и будет подтверждением его (Ананьева) квалификации моториста! Всех благ!

Admin: гость из прошлого пишет: а вы вообще приказы по ВВ видели в глаза??? Неужели, чтобы назначить механика надо было издавать приказ по Военному Ведомству?????? Не придирайтесь! Это только пожелание! Источников несколько, в том числе приказы по Учебному воздухоплавательному парку и Главному инженерному управлению. Где конкретно искать я не знаю... У вас есть время? Ищите и дерзайте. Попробуйте доказать, что мои источники недостоверны! Если у вас нет других веских аргументов, т.е. документов, не портите людям праздник!!! Последнее китайское предупреждение!

гость из прошлого: Admin пишет: Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году, освоил специальность и был назначен мотористом к поручику Рудневу, который сразу же начал обучать Ананьева полетам на аэроплане В 1909году поручик Руднев не мог его обучать полётам на аэроплане. Потому как в России не было ещё аэропланов, на которых можно было учиться полётам. Кроме того, откуда в Учебном воздухоплавательном парке аэропланы??? Руднев сам окончил курс в Учебном воздухоплавательном парке в сентябре 1909, а уже 19 октября 1909 переведён в Новогеоргиевск и только через год, 2 сентября 1910 года переведён в постоянный состав Офицерской воздухоплавательной школы. Извините, в каком 1909-м он обучал Ананьева???? кстати, источник информации Авиаторы-кавалеры ордена Св.Георгия игеоргиевского оружия периода первой мировой войны 1914-1919

гость из прошлого: Admin пишет: Попробуйте доказать, что мои источники недостоверны! а я только здесь уже с десяток раз это доказал. Я только что звонил Аверченко, на которого вы тут ссылаетесь. Он сказал-брось-один хрен ничего не докажешь, если люди не хотят слушать аргументов. Я по видимому так и сделаю. Ищите и обрящете, так сказано в писании. Удачи Честь Имею,господа

клоп: ФФуу! Добрался таки! Спасибо другу. на себе перенес! Так. где тут т.н. "гость из прошлого"? Я его счас в настоящем покусаю! Читай Шаврова, лишенец! Там Черным по белому сказано, что на Самолете Можайскаго в 1882 г. первый пробный полет произвел МЕХАНИК!!! Какие французы, какие блерио и выазены?! А админа мне не трожь, понял? Заведи свой форум похитрее, да там и выеживайся!!! Ишь ты - спор затеяли, что раньше - курица или яйцо?

гость из прошлого: Клоп, поосторожней, а то раздавят. читайте литературу. Самолёт Можайского, вернее его модель продували в аэродинамической трубе. не мог летать этот агрегат. НЕ мог. А этого механика долго потом искали по всему флоту. Не нашли. гость из прошлого пишет: Тогда почему не от самолёта Можайского??? Прежде чем орать-внимательнее читайте посты. Так давайте считать профессию авиамеханика с 1882 года. Сколько получается????????????? А вы - 100 лет, 100 лет Никто не трогает вашего Админа

гость из прошлого: клоп пишет: первый пробный полет произвел МЕХАНИК! только механик был из матросов,т.е морской, а никак не авиамеханик. историю надо знать дружок, а не Дуст жрать

Admin: гость из прошлого пишет: В 1909 году поручик Руднев не мог его обучать полётам на аэроплане. Перестаньте передергивать факты! Речь не идет об обучении полетам Ананьева в 1909 году, а о его последующем назначении мотористом к Рудневу. Фразу же "сразу же" нельзя понимать буквально, т.е. в 1909 году! Допустим, что Руднев действительно был только 2 сентября 1910 года переведён в постоянный состав Офицерской воздухоплавательной школы, вот тогда Ананьев и был назначен к нему мотористом. Это не меняет сути дела! Г-н Захаров не является ИСТОРИКОМ АВИАЦИИ, он простой краевед У меня больше оснований верить г-ну Захарову, чем анониму, затеявшему здесь спор без каких-либо веских аргументов, хотя я давно догадался кто стоит за этим ником! Вспомните наш недавний спор на другом форуме про летчика Гомберга, где вы с пеной на губах отстаивали, что он, родом из Одессы, не подданный Российской Империи, а иностранец! Вы занимаетесь биографией летчиков - флаг (два) в руки! Сами же говорили, что ни летчики-наблюдатели, ни механики-мотористы вас не интересуют! Тогда, что вы хотите доказать? Что все не правы кроме вас? Без документов? "Не верю!!!" - Станиславский

гость из прошлого: Ваш же форумчанин вам только что чуть выше сказал, что в 1882г. Механик поднял в воздух самолёт Можайского. Следуя вашей логике, даже не беря в расчёт того, что механиком он стал раньше, возьмите дату 1882год в качестве отправной точки определения возникновения специальности авиамеханика. (Кстати, Ананьев авиамехаником не был, так как закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания, а не для авиации, которой в то время в России просто не было.

Admin: гость из прошлого пишет: Ваш же форумчанин вам только что чуть выше сказал, что в 1882г. Механик поднял в воздух самолёт Можайского. Следуя вашей логике, даже не беря в расчёт того, что механиком он стал раньше, возьмите дату 1882год в качестве отправной точки определения возникновения специальности авиамеханика. (Кстати, Ананьев авиамехаником небыл, так как закончил кур Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиеков для воздухоплавания ане для авиации. которой в то время в России просто небыло. Еще раз для не желающих понять суть вопроса! 1. Ваш механик, который поднял в воздух самолёт Можайского, собирал этот самолет? Может и двигатель регулировал как моторист? 2. "Ананьев авиамехаником не был, так как закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания, а не для авиации". - Допустим, но он освоил специальность моториста - Ущучили?

Admin: гость из прошлого пишет: Моторист и авиамоторист как говорят в Одессе две большие разницы. Вот неугомонный! Вы в армии кем служили, историк вы наш? В авиации? Моторист воздухоплавания (управляемые аэростаты) и моторист в авиации практически одно и тоже, двигатель да винт, разница в несущей конструкции - гондола с оболочкой или фюзеляж, ну, еще ... техника полета другая! А вот механик воздухоплавания (механик лебедки и газголдерной установки) и авиамеханик действительно две большие разницы!

гость из прошлого: в/ч 23537 1971-1973 рядовой Дальняя Авиация.

Admin: гость из прошлого пишет: в/ч 23537 1971-1973 рядовой Дальняя Авиация. Коллеги, значит! А по специальности? Авиамеханик, метео, обато?

гость из прошлого: Механик ЗАС-аппаратуры

Admin: Меня лишь истина волнует...А что же вы не упомянули о том, что с 12.12.1909 г. по 03.05.1910 г. Руднев находился в командировке в Управлении электротехнической части Инженерного ведомства? Из указанного же вами источника...Меня интересует только следующий факт, допустим Захаров ошибается, то кто же, если не Руднев летал в декабре 1909 года на испытательных полетах на упомянум несколько раз самолете Агапова? Мог ли он находясь в командировке участвовать в полетах? Теоретически - да! Практически - нет, поскольку действительно он получил квалификацию летчика только в июне 1910 года!

гость из прошлого: Admin пишет: Летом 1909 года четыре аппарата были доведены до стадии общей сборки и в сентябре доставлены на Гатчинское военное поле. Испытания шли с декабря по июнь следующего года То есть речь о 12.1909-06.1910, я правильно понял. По моим сведениям Руднев освоил самолёт (т.е. стал лётчиком) только в июле 1910г. Сейчас порылся у Шаврова, нашёл - "Фарман-Соммер"Агапова...успешно летал в 1910-1912 гг" Вот только когда?? И кто его испытывал тоже непонятно. Если Руднев, вполне возможно уже после окончания обучения на Фармане, ведь в Севастополь инструктором он командирован 16.10.1910. Вполне возможно, что там он и летал на самолёте Агапова.

Выпускник: Админ, не пора ли закрыть вопрос. Я сам не прочь поспорить, но... Человек в даном случае в перебранке с Вами получает удовольствие.

Admin: Клоп и Выпускник! Спасибо за поддержку! Резюмируя долгий спор, порой переходящий в словесную перепалку, можно сказать следующее: ...22 сентября 1909 года в Гатчину перевезли упомянутые ранее четыре аппарата из мастерских Учебного воздухоплавательного парка. 1909 год стал годом основания первого военного аэродрома России. Сохранилось много документов, подтверждающих приоритет Гатчины. Красноречив, например, доклад начальника Главного инженерного управления инженер-генерала Н. Ф. Александрова в Военный совет: «...во исполнение сего ГИУ заказало во Франции аэропланы бр. Райт и Вуазен... и вместе с тем приобрело 7 бензиновых моторов для постановки их на аэропланах и для испытания пригодности для таких аппаратов моторов различных типов. Постройка пяти аэропланов в Учебном воздухоплавательном парке заканчивается, и предстоящей осенью аэропланы эти будут испробованы полетом на Гатчинском военном поле...»... ...Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году...закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу в 1910 году... Офицеры-воздухоплаватели Горшков, Руднев и другие стремились попасть в авиацию и впоследствии стали летчиками. Полагаю, что и механики с мотористами воздухоплавания, увидев в мастерских Учебного воздухоплавательного парка авиационные моторы и каркасы будущих аэропланов, тоже "заболели" авиацией, и, скорее всего, именно они, мастера моторного и механического дела, участвовали в изучении, сборке и регулировке летательных аппаратов нового типа! гость из прошлого пишет: И ещё. Как известно военной авиации предшествовало военное воздухоплавание. 16 февраля 1885 г. была сформирована первая кадровая команда воздухоплавателей, преобразованная потом в Учебный воздухоплавательный парк. Команда состояла из двух унтеров и 20 рядовых. В 1887 г. в команде было уже 6 офицеров и 51 солдат. Офицеры обучали солдат гимнастике, телеграфной азбуке, фотографии, обращению с телефонами, устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой..." (В.В.Король. Земля и небо генерала А.М.Кованько СПб, Политехника,2005) Следуя вашей логике почему бы эту дату не считать датой появления механиков-техников. Представляете сколько лет будет специальности?? Страшно подумать... Весьма ценная информация! Только вчитайтесь: "Офицеры обучали солдат ...., телеграфной азбуке (связь) , фотографии (аэрофотосъемка), обращению с телефонами (связь), устройству воздушных шаров, наполнению их газом, приготовлению сигнальных шаров из пергаментной бумаги, обращению с газодобывающей установкой и паровой лебёдкой (воздухоплавание)..." !!! Учебная команда - прообраз будущих школ младших авиационных специалистов! Благодаря информации, полученной от гостя из прошлого, и учитывая тот факт, что авиация выросла из воздухоплавания, можно смело утверждать, что военным специальностям нижних чинов - младшим специалистам - воздухоплавания: радиотелеграфистам, связистам, специалистам по аэрофотосъемке и механикам воздухоплавания - 121 год!

гость из прошлого: Да.... когда нет аргументов включается административный ресурс... ну.ну....

клоп: Нет-с, позвольте-с! Это кто меня упрекает в незнании истории авиации?! Рядовой (то бишь, нижний чин) армии рабочих и крестьян?! Да я самого Габера - Влынского за ж..у укусил, когда тот на Меллер-3 стал резко газом шуровать!

гость из прошлого: клоп интересно,интересно... а что с ним стало дальше, расскажите.а...

клоп: Если уж Вам так интересно - ничего особенного. Разболтал А.М. хомуты крепления и потерял двигатель ГНОМ! Слава Богу, хоть сесть удалось приемлемо. За расчет на посадку - 0 баллов! Говорят, этот мотор куда-то там попал, не важно!

гость из прошлого: клоп я имел ввиду дальше.Что стало с Габер-Влынским потом. Ну, судьба его как сложилась, а то сгораю от любопытства

клоп: Отставить горение! Вы портите кровь, т.е. самое в Вас ценное!!!

гость из прошлого: клоп так всё-таки, интересна дальнейшая судьба Габера. А???

гость из прошлого: Admin пишет: Прошу прощенья, что я вмешиваюсь в ваш столь содержательный спор, а где вы увидели спор?? Я задал вопрос и хотелось бы ответ узнать. Кстати, не подскажете фамилию механика Габера и чем он стал известен??

гость из прошлого: Admin протестую!! в последнем посте я задал вопрос по механику, а его перенесли. Это не есть харАшо

Admin: гость из прошлого пишет: а где вы увидели спор?? Я задал вопрос и хотелось бы ответ узнать. Кстати, не подскажете фамилию механика Габера и чем он стал известен?? Уговорили не спор, а - разговор! Про механика Габера не знаю! Если у вас есть сведения - делитесь, вам зачтется! Кстати за информацию о воздухоплавательной команде вам высказано отдельное СПАСИБО!

гость из прошлого: Admin пишет: вам высказано отдельное СПАСИБО! "лучше помогите материально"

Admin: гость из прошлого пишет: Admin протестую!! в последнем посте я задал вопрос по механику, а его перенесли. Это не есть харАшо Какое отношение он имеет к теме 100-летия? Он - военный авиамеханик? Протест не принимаю!

гость из прошлого: Admin пишет: Про механика Габера не знаю! Если у вас есть сведения - делитесь, вам зачтется Вы где-то чуть раньше высказались, что книги читаете. Могу даже ( по знакомству) источник указать. Эта фамилия настолько известна,всем, кто занимается историей авиации.......... Зачтётся мне что????

Admin: гость из прошлого пишет: Зачтётся мне что???? Мы не для себя стараемся, а для потомков! Родина, в лице продолжателей ее славных дел, вас не забудет! П.С. Только как вас будут благодарить, если вы до сих пор аноним - незарегистрированный участник, ни ФИО, ни адреса, куда можно послать благодарность в виде...

гость из прошлого: Admin пишет: вас не забудет! хотелось бы чего нибудь более материального

Admin: гость из прошлого пишет: хотелось бы чего нибудь более материального Например? Подарок от Деда Мороза на Новый Год?

гость из прошлого: например,деньги на копирование документов или на дорогостоящие лекарства

Admin: гость из прошлого пишет: например,деньги на копирование документов или на дорогостоящие лекарства Если надо - поможем! С миру по нитке - голому рубаха! Так куда посылать то? На деревню дедушке?

гость из прошлого: Admin Вы же хвастались, что знаете , кто скрывается под ником гость из прошлого . Значит и адрес его знаете. Admin пишет: Только как вас будут благодарить, если вы до сих пор аноним - незарегистрированный участник, ни ФИО, ни адреса, куда можно послать благодарность в виде... А благодарность может быть только в виде признания своих заблуждений. Но я чувствую, что сейчас начнётся.....Поэтому я уж как нибудь так.. перебьюсь

Admin: гость из прошлого пишет: А благодарность может быть только в виде признания своих заблуждений. Каких заблуждений? Если бы внимательно читали все посты, дата 100-летия привязывается к фразе Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу... Руднев здесь присутствует только потому, что он известен всем как летчик (1910) и что к нему был назначен мотористом Ананьев. Хотя сейчас и это не важно, даже если бы Ананьев был назначен к другому летчику! Главное - он упоминается как моторист! Далее из http://www.eroplan.boom.ru/shavrov/chr2/early/gatch.htm и других уже упомянутых источников следует, что в 1909 году в мастерские УВП были поставлены авиамоторы и там же собирались 5 аэропланов отечественных конструкторов, которые впоследствии были перевезены в ангары на Гатчинский аэродром для окончательной сборки и испытаний... Понятно, что Руднев не мог участвовать в испытаниях, но из 5 подготовленных аэропланов , в том числе и триплан Агапова (это был триплан с рулями по схеме самолета “Райт”, на полозах, к которым предполагалось приделать колеса. Двигатель “Рено” работал на два винта посредством цепной передачи. Самолет не был закончен постройкой и вместо него был построен другой) ни один так и не взлетел в 1909 году. Взлетел только следующий вариант “Фарман-Соммер” Агапова, о котором говорил Руднев, и только в 1910 году! Вот и все факты! И ничего лишнего...кроме... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста Несколько фактов и простая логика - вывод однозначен! Опровергайте, если сможете...

82-й: гость из прошлого пишет: я имел ввиду дальше.Что стало с Габер-Влынским потом. Ну, судьба его как сложилась, а то сгораю от любопытства Что стало с Габер-Влынским потом? Да, это несомненно интересно! Но сколь интересны должны быть истории от самого "КЛОПа"!!! Ведь, наверное, за свою почтенную жизнь он имел кровный интерес не только к г-ну Габеру-Влынскому, но и к другим славным представителям авиации (А, может, и не только авиации!? А, может, не только к представителям, но и к представительницам?! ) Мало того. Смею обратить Всеобщее внимание на то, что почти наверное, сапиенс "клоп" был первым из своего Рода, поднявшимся в небо на летательных аппаратах тяжелее воздуха!!!

Юрий: http://www.navy.ru/history/b-mozhaisky.htm Почитайте о Можайском и о механике Голубеве, совершившем полет на самолете Можайского, где были установлены две паровые машины и в то время не было ни слесарей, ни токарей, только механики. А этого механика тогда и первым летчиком можно назвать. Ну, а Дуст лучше не упоминать, т.к., если кто не знает, на сленге нашей бестолковой городской молодежи так называется город, где я живу уже 60 лет - Дзержинск.

Admin: гость из прошлого пишет: Самолёт Можайского, вернее его модель продували в аэродинамической трубе. не мог летать этот агрегат. НЕ мог. А этого механика долго потом искали по всему флоту. Не нашли. Юрий! Спасибо за ссылку! Почитайте о Можайском и о механике Голубеве, совершившем полет на самолете Можайского, где были установлены две паровые машины и в то время не было ни слесарей, ни токарей, только механики. А этого механика тогда и первым летчиком можно назвать... http://www.navy.ru/history/b-mozhaisky.htm Вот так... кость, извините,...гость из прошлого! В инете тоже попадается интересная информация!

гость из прошлого: Admin пишет: Опровергайте, если сможете... Кроме как в источнике, указанном вами, то есть в книге КРАЕВЕДА. а не ИСТОРИКА АВИАЦИИ фамилия Ананьева нигде не встречается. НИГДЕ ни в царское время, ни в советское. У меня на руках полный отчёт Гатчинской Военной авиационной школы, подписанной начальником школы полковником Горшковым (надеюсь, эта фамилия вам известна??), так вот там фамилия инструктора по фамилии Ананьев НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. В РГВИА послужного списка лётчика с фамилией Ананьев нет. В списках командиров авиационных отрядов РККА, а так же награждённых орденом Красного Знамени лётчика по фамилии Ананьев нет ну???? А был ли мальчик??????

гость из прошлого: Admin пишет: В инете тоже попадается интересная информация! Что я кость в горле некоторых дилетантов от истории авиации на этом форуме понятно стало сразу. То что в сети нет интересной информации я не говорил. Я говорил, что мало достоверной. Если кто тут серьёзно занимается историей, (хотя это вряд ли) он подтвердит, что каждый факт становится достоверным, толкьо после подтверждения как минимум из двух источников. Блин, взрослые люди, некоторые даже старше меня, а объясняю я Вам прописные истины. Говорю это не для того чтобы показать какой я крутой историк. Вовсе нет. Просто некоторое время назад я совершал те же ошибки, что сейчас совершает Админ. Я верил всему что есть в сети. "умный учится на чужих ошибках-дурак на своих" Вот я и рассказываю, как избежать ошибок, которые я совершал много лет назад. Но тут ,на форуме, амбиции берут верх над здравым смыслом. Поэтому разговор для меня, например не интересен. Кстати, по поводу механика Можайского-Голубева. В своё время посчастливилось разговаривать с директором музея Можайского в Питере. так вот извините,кто такой Голубев и куда он делся потом-загадка покрытая мраком времени. Может так же как и Ананьев-призрак механика.?? Цитата" Во второй половине июля 1885г. была предпринята попытка поднять самолёт в воздух.(имеется ввиду с-т Можайского) Во время разбега по горизонтально уложеным деревянным рельсам самолёт накренился и поломал крыло. После этого испытания Можайский сняв паровые машины, стал восстанавливать самолёт" (Энциклопедия "Авиация" изд. БСЭ, 1994г.) Есть на форуме лётчики. Можно ли пробег или разбег считать полётом??? Ответ на ваше усмотрение господа историки. 82-й пишет: Мало того. Смею обратить Всеобщее внимание на то, что почти наверное, сапиенс "клоп" был первым из своего Рода, поднявшимся в небо на летательных аппаратах тяжелее воздуха!!! Если имеете ввиду аэропланы - ошибаетесь 4 ноября 1909г. в воздух поднялся лётчик Дж.Т.Ч.Мур-Брабазон (Великобритания). Пассажиром у него был поросёнок. Я ответил на все вопросы. Готов ответить на любой, но когда он без приколов-подколов и без оскорблений

Admin: гость из прошлого пишет: ...Кстати, по поводу механика Можайского-Голубева. В своё время посчастливилось разговаривать с директором музея Можайского в Питере. так вот извините,кто такой Голубев и куда он делся потом-загадка покрытая мраком времени... Как писали современники: "При испытаниях аппарат приподнялся. Ему, видимо, удалось от земли отделиться. Но при взлете крен создался. Он потерял равновесие. Шасси и крыло задели забор, что в три сажени был. Аппарат потерпел аварию, а механик, управляющий им, увечье получил." ...Пытался поднять в воздух, хотя и безуспешно, механик - Голубев Иван...По всей вероятности, он героический поступок совершил. Да, неспроста мы порой выглядим в своей истории иванами, не помнящими родства... Борис Веробьян История зарождения воздухоплавания и авиации в России гость из прошлого пишет: Кроме как в источнике, указанном вами, то есть в книге КРАЕВЕДА. а не ИСТОРИКА АВИАЦИИ фамилия Ананьева нигде не встречается. НИГДЕ ни в царское время, ни в советское. У меня на руках полный отчёт Гатчинской Военной авиационной школы, подписанной начальником школы полковником Горшковым (надеюсь, эта фамилия вам известна??), так вот там фамилия инструктора по фамилии Ананьев НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ. В РГВИА послужного списка лётчика с фамилией Ананьев нет. В списках командиров авиационных отрядов РККА, а так же награждённых орденом Красного Знамени лётчика по фамилии Ананьев нет ну???? А был ли мальчик?????? И когда вы все успеваете - и по архивам побегать, и списки все просмотреть? Да что же это такое, ну не придумал же краевед Захаров, бывшего моториста и инструктора Ананьева...Как говорится в русской пословице: "Что написано пером, то не вырубить топором! ". Может информация об Ананьеве хранилась в его или частных архивах других? Отсутствие искомой фамилии в указанных документах можно объяснить следующими причинами: 1. Опечатка в фамилии: а) ошибся Захаров, б) ошибся наборщик типографии. Далее... во всех архивах надо искать похожие фамилии с разницей в одну-две буквы! 2. Полный (?) отчёт Гатчинской Военной авиационной школы - не попал - смотри пункт 1 3. В РГВИА послужного списка лётчика с фамилией Ананьев нет - чем-то насолил советской власти: объявлен врагом народа и т.д. (НКВД, чекистами) с изъятием любых документов с его именем. 4. В списках командиров авиационных отрядов РККА, а так же награждённых орденом Красного Знамени - аналогично - см. п. 3 5. А был ли мальчик?????? Допустим не было Ананьева, но были другие механики и мотористы, чьи имена нам неизвестны, но которые в 1909 г. собирали первые российские аэропланы в мастерских УВП, регулировали авиационные моторы, т.е. готовили к полетам. "От героев иных времен не осталось порой имен" - поется в известной песне... Ну и что? Есть же в Москве, на Красной площади, могила неизвестного солдата - это же не умаляет его подвиг?

гость из прошлого: Admin пишет: Допустим не было, Честное слово надоело. Если небыло, значит небыло в 1909г механика, значит не будет в сл. году 100летия, которого и быть не может. Admin пишет: И когда вы все успеваете - и по архивам побегать, и списки все просмотреть? Вы знаете, в отличие от Вас, у меня есть определённая репутация, которая позволяет мне просить своих друзей мне помочь. Вчера попросил товарища, который работает в РГВИа посмотреть. Ксерокопия отчёта ГВАШ с отчётами и фотографиями (кстати, классные фото мастерских) лежит у меня дома. Я помог человеку, который занимается историей, в ответ получил что имею. Всё что Вами написано в ваших 5 пунктах.. Знаете не достойно это взрослого мужика. Поражение надо принимать достойно. А притянуть за уши можно что угодно. Помните в младших классах совершенно на полном серьёзе доказывалось, что дважды два-пять. Что Вы безуспешно пытаетесь доказать. За сим разрешите откланяться Честь Имею

гость из прошлого: Да, кстати, господа знатоки истории отечественной авиации. Так мне никто и не рассказал историю жизни выдающегося лётчика Габер-Влынского, и про механика его тоже... А жаль... так хотелось узнать... Ищите господа, ищите (скажу по секрету. Когда человек не знает что-то и хочет узнать-он спрашивает у того кто знает, а не пальцы веером делает, мол "мы сами с усами". Но это так, лирическое отступление, извините)

Admin: Вы так и ничего не поняли...А жаль! Ваше бы усердие да в нужное русло направить! гость из прошлого пишет: Если не было, значит не было в 1909г механика, значит не будет в сл. году 100летия, которого и быть не может. Не все есть в российских военных архивах, много документов изъято органами, многие испорчены от неправильного хранения, много продано на Запад...Это вам любой уволенный из архивов специалист расскажет! А Праздник все же будет!!! Вы зацепились только за один факт и пытались обрушить только верхний кирпич пирамиды, которую благодаря или вопреки вашим опровержениям вы же и помогли мне создать! А в основании пирамиды лежат факты, что были и другие механики-мотористы, чьи имена нам к сожалению пока неизвестны, но которые в 1909 г. собирали первые российские аэропланы в мастерских УВП, регулировали авиационные моторы, т.е. готовили к полетам. Или вы полагаете, что "офицеры парка М.В. Агапов, Б.В. Гебауэр, В.В. Голубов, С.А. Ульянин и А.И. Шабский, ранее занимавшиеся изобретательской и конструкторской работой в области воздухоплавания, приступили..." к сборке и регулировке созданных ими аэропланов? гость из прошлого пишет: Всё что Вами написано в ваших 5 пунктах.. Знаете не достойно это взрослого мужика. Поражение надо принимать достойно. Про мужика вы явно загнули не туда! Я прежде всего рассуждаю, как ученый с физико-математическим образованием. Рассуждаю как аналитик! Это только на вскидку, возможны еще и комбинации некоторых вариантов! Еще как может быть! Сколько в нашей истории таких фактов... Поражение бывает в битве, в борьбе, а я с вами не дрался! Доказательств с вашей стороны много, но не достаточно для того, чтобы опровергнуть мои выводы!

Admin: За подарок спасибо! Он будет помещен в соответствующий раздел! Посмотрели бы на досуге другие разделы, например "История школ и специальностей", там есть что обсудить или оспорить! Удачи и всех благ! П.С. Столько сообщений запостили, как зарегистрированный участник могли бы уже до полковника Генштаба (нашего форума) дослужиться!

Admin: гость из прошлого пишет: Что я кость в горле некоторых дилетантов от истории авиации на этом форуме понятно стало сразу. А амбиции свои все же советую здесь не проявлять! В истории, как и во всякой науке, непререкаемых авторитетов не должно быть! Иначе получим новую порцию "народных академиков", как это было при Сталине, готовых уничтожать морально и физически любого инакомыслящего!

гость из прошлого: Дорогой Admin !!! Запомните пожалуйста, как говорил мой отец "зарубите себе на носу" -Admin пишет: Это только на вскидку, возможны еще и комбинации некоторых вариантов! НЕ МОЖЕТ, блин, ну как Вам объяснить. не может быть в истории с может было так. а может так. НЕ МОЖЕТ. В истории было как было. Выбросьте всю х...ню которую вы слышали в советских школах и универах. Человек или был или небыл. Событие было или небыло. Самолёты о которых всё время вы талдычите не понимая о чём речь ведёте, собирали не авиамеханики-их собирали мастеровые люди, призванные в армию с гражданки по призыву или по мобилизации в начале войны. Снимите шоры с глаз. Вы упёрлись. как не скажу кто, и боитесь сознаться в ошибке. Вы понимаете, с вами неитнересно вести дискуссии. Вы слышите только себя. Всё остальные для Вас "кости из.." ну вы знаете Ну и напоследок. Мне показалось, что книга Аверченко у Вас есть. Вот только непонятно, как вы её читали. Хотите дам его номер тф, он вам объяснит что и как??? ну и напоследок отрывок из книги Аверченко ну и чтобы люди знали, что автор не случайный человек в авиации и истории авиации Видите там цифру 1909??? Нет? вот и я не вижу, а 1910 вижу чётко. Поэтому. Это было сказано всё напоследок. Действительно не интересно расотрясать воздух, видя что тебя не слушают и не слышат. Пока. До новых встреч на просторах сети!!!! Честь Имею

Admin: То у вас он (Ананьев) есть, то нет! Вот и верь после этого историку... гость из прошлого пишет: Кстати, Ананьев авиамехаником не был, так как закончил курс Воздухоплавательного класса, в котором готовили механиков для воздухоплавания, а не для авиации, которой в то время в России просто не было. Не ваши ли слова? гость из прошлого пишет: Самолёты о которых всё время вы талдычите не понимая о чём речь ведёте, собирали не авиамеханики-их собирали мастеровые люди, призванные в армию с гражданки по призыву или по мобилизации в начале войны. Именно про это я и говорю, что эти самолеты собирались не дипломированными авиационными механиками и мотористами (их просто не было в 1909 году), а военными, призывниками УВП, пусть из мастеровых, но они и были первыми, с кого началась история военной специальностей авиационных механиков и мотористов. Именно с них, кто своими руками на практике, на ощупь, за счет своей природной одаренности - смекалки - и золотых рук постигал новую технику и оборудование! Честь и хвала им! Спасибо! Книга Аверченко у меня есть! И эти выдержки на форуме уже опубликованы... Еще раз задумайтесь о сути вопроса. Две точки зрения на один факт! Но они же были, первые, с кого все началось! Я вам про белое, вы мне про черное, а когда все аргумены исчерпали, опять осыпали меня ругательствами. И это корректность по отношению к оппоненту? Запомните, нет и не может быть непререкаемых авторитетов, всегда кто-то заблуждается, чего не знает (Все знает только Господь Бог!) или не договаривает, а история не знает сослагательного наклонения! Не первый раз мы сталкиваемся при обсуждении "С чего все началось"?. И пусть наши точки зрения не сопадают, но НАЧАЛО - как объективная реальность существует независимо от наших знаний и взглядов на него! И перестаньте выражаться, а то в глазах участников нашего форума ваш авторитет упадет до нуля!

Помор: гость из прошлого пишет: не случайный человек в авиации и истории авиации Господин Аверченко С.В. описывает.... исторические факты Российской авиации исходя из того потенциала, коим он овладел. На данном форуме мы стараемся систематизировать и внести разъяснения по некоторым хронологическим фактам, изложенным в различных источниках, иногда противоречащих истине. Но, История …..в наше время пишется конкретными «писателями» и создать истинную летопись исторических событий уже невозможно. Поэтому в данном вопросе (как это бывало всегда в России) нужно принять конкретную Дату сего события и утвердить Её соответствующим порядком. Я …..за Юбилей!

Admin: Да перестаньте хвалится! Я, я, я ...стыдно должно быть в этом возрасте так себя вести! А Admin, так вами ненавидимый, не суперисторик, а исследователь! Простых вещей не понимаете...и спорите о том, чего просто не хотите или не можете понять!

гость из прошлого: Помор смеётся хорошо тот, кто смеётся без последствий. Хорошая истина, главное работающая

Admin: Жаль мне вас, гость из прошлого! За буквами и цифирями вы ничего не видите! Из вас бы получился великолепный ревизор - вьедливый, дотошный и беспристрастный, а то бери выше - инспектор БХСС. Подучиться бы малец... Я то думал попал на форум взрослых и серьёзных мужиков.. А тут малышовая группа детского сада. У вас исчерпан лимит предупреждений! Еще одно подобное высказывание и вы будете объявлены персоной нон-грата, т.е. забанены навсегда! Совесть у вас есть? Или слишком много приняли на грудь?

Юрий: клоп пишет: Если уж Вам так интересно - ничего особенного. Разболтал А.М. хомуты крепления и потерял двигатель ГНОМ! Слава Богу, хоть сесть удалось приемлемо. За расчет на посадку - 0 баллов! Говорят, этот мотор куда-то там попал, не важно! Игорь Сикорский стоит рядом с поврежденным Грандом в сентябре 1913 года в Санкт-Петербурге. Гранд пострадал в результате необычного инцидента, когда на его левое крыло упал двигатель (в центре снимка, на земле), вывалившийся из пролетавшего мимо одномоторного самолета Моллер-2, который пилотировал известный летчик А. М. Габер-Волынский. Грандом назывался самолет Сикорского "Русский Витязь"

гость из прошлого: Юрий пишет: Грандом назывался самолет Сикорского "Русский Витязь" Ой ли??? На Гранде было два движка, а На РВ - 4. На Гранде экипаж-3 человека, на РВ 4+6 пассажиров Вес пустого Гранда 3100, вес РВ(пустого)3500 Взлётный вес Гранда 3400, а РВ-4200 Скорость Гранда 80 км/час. РВ-100 км/час Высота полёта Гранд - 100м. РВ600м Друггое дело, что это всё были модификации самолёта с первоначальным обозначением С-9 (МИхеев, Катышев. Сикорский.СПб, Политехника,2003 стр 582-583)

Юрий: Можно тут почитать о Гранде Дело давнее даже спорить не стоит. По прошествии времени много наносного и слухов, за которыми правда скрывается. И,что самое печальное много и документов противоречивых. Или вот из журнала "Колумб" №14 2005 г.: «Русский Витязь» и «Илья Муромец» 2 марта 1913 года И.Сикорский поднял в воздух аэроплан поистине фантастических для того времени размеров. В его фюзеляже можно было ходить в полный рост, а в носовой части помещалась площадка для обзора местности во время полета, или, как ее называли - «балкон». Огромный самолет сначала окрестили «Грандом», но вскоре переименовали в «Русский Витязь». Первоначально он имел два двигателя и был собран прямо на Корпусном аэродроме. Вскоре изобретатель оснастил аэроплан уже четырьмя двигателями. Каждый мотор имел мощность в 100 лошадиных сил. 27 апреля впервые в мире в воздух поднялся воздушный гигант, имевший четыре двигателя. Самолет пилотировали сам И.Сикорский, второй пилот Г.Янковский и механик В.Панасюк. Первый полет в окрестностях Петербурга прошел нормально, был установлен мировой рекорд по продолжительности полета - 1час 54 минуты. Хотя дальше дело не обходилось без аварий и различных курьезов. Однажды конструктор наблюдал с земли над полетами других аэропланов. Один из них планировал над аэродромом на небольшой высоте. Неожиданно из корпуса летательного аппарата выпал большой черный предмет, как позднее выяснилось - авиационный двигатель! Полууправляемый самолет рухнул на землю. Все побежали к месту катастрофы. К удивлению И. Сикорского, из-под обломков аэроплана, нещадно ругаясь, вылез целый и невредимый летчик А. Габер-Волынский. Двигатель же упал на стоящий у ангара «Русский Витязь» и полностью разрушил его бипланную коробку. Пришлось заново серьезно перестроить самолет. 15 июня «Русский Витязь» перевезли на военное поле в Красное Село, где его осмотрел царь Николай II. Император остался очень доволен русским авиагигантом. Он вручил конструктору золотые часы и даже сфотографировался с экипажем на память. Снимок напечатали все российские газеты. «Руссо-балт» получил государственный заказ на строительство еще одного авиамонстра. И.Сикорский стал тщательно, но быстро дорабатывать серию. Еще не успели утихнуть восторги публики по поводу «Русского Витязя», как уже в октябре 1913 года был построен «Илья Муромец». Этот русский самолет вошел не только в отечественную, но и в мировую авиационную историю.

гость из прошлого: Юрий Даже и спорить не буду. Блажен кто верует. г-н Михеев лет 30 занимается Сикорским и его самолётами.Яыляется его биографом. Если выхотите верить журналисту, а не доктору технических наук-флагу в руки. К слову все тут, начиная с вашего славного Админа ссылаются на Финне. Попробую для адекватных посетителей объяснить на примере этой книги как появляются в сети книги. Чтобы книга появилась в сети её надо отцифровать, для этого надо иметь программы разные, но прежде всего надо иметь первоисточник,в данном случае книгу Финне. Впервые на русском языке пиратскимс образом в Минске она была издана года три назад. До этого её не печатали, потому как издана она в 1930 г. в белграде. И в России её было несколько экземляров. Я точно знаю о двух. Так вот, чтобы выложить текст на Милитере, брали англоязычное издание, переводили на русский, потом цифровали. То есть с двойного перевода, можете себе представить этот текст??? Там такой хрени напихано... У меня на руках ксерокопия оригинальной книги изданной в Белграде, потому как я знаю у кого есть оригинал, и мне разрешили сделать копию. ГОворю вам то что сто раз говорил Админу вашему неугомонному к выложенному в сети надо относится с огромной долей скептицизма, дабы не сесть в лужу, что он неоднократно делал. А теперь вернёмся к нашим баранам. т.е. Гранду и Русскому Витязу. Вы невнимательно прочли мой пост гость из прошлого пишет: это всё были модификации самолёта с первоначальным обозначением С-9

Admin: гость из прошлого пишет: ГОворю вам то что сто раз говорил Админу вашему неугомонному к выложенному в сети надо относится с огромной долей скептицизма, дабы не сесть в лужу, что он неоднократно делал. Стоп! С этого момента прошу поподробнее... Это когда я садился в лужу? Если вы не понимаете целей моих публикаций, взятых из интернета, именно для того, чтобы обсудить их со знатоками и обрушиваете весь свой гнев на человека, который просто цитировал первоисточник, то кто из нас садился в лужу? Сколько раз я писал вам в ответ, что все претензии предъявляйте автору? Вас сколько раз предупреждали о нарушении корректности при ведении споров? Не вняли - пеняйте на себя!!!

Патриот России: Admin! Поражаюсь вашему терпению! Гоните этого Гостя, неуважающего чужое мнение и нетерпимого к любому проявлению инакомыслия, со своего форума! Вы, что не понимаете, что он над вами издевается? Патриот России

Admin: За систематическое нарушения Правил форума, а именно: 3.10 Посылка писем содержащих оскорбления, грубые выражения, клевету не допускается. незарегистрированный участник форума Гость из прошлого временно забанен, а все его сообщения, содержащие оскорбления, грубые выражения, клевету, удалены !!! Предупреждаю всех участников форума, в том числе и незарегистрированных! Соблюдайте правила общения на форуме, иначе будете забанены!

Эмигрант: Добрый день! Давно наблюдаю за русскоговорящей частью интернет-сообщества, особенно за той частью, которая занимается историей России, в частности, ее дореволюционным прошлым. Читая полемику споров, не могу не отметить с удовлетворением, что довольно большая часть современного российского общества, все чаще обращается к периоду предшедствующему Октябрьской революции, о чем свидетельствут огромное количество, появившихся в последнее время, книг, публикаций и фильмов. Анализируя темы, сообщения, профили пользователей на интернет-ресурсах, посвященных, в частности, истории русской авиации, мне удалось выявить два разных подхода к изложению одних и тех же исторических фактов. Один из них, сильно политизированный, чей лозунг - "История — это политика, опрокинутая в прошлое" (из доклада «Общественные науки в СССР за 10 лет» 22 марта 1928 г. советского историка-марксиста М. Н. Покровского (1868—1932)). При чем этот же подход используют как и современные коммунисты, социалисты, так и их оппоненты, пропагандирующие ценности современного капитализма, находящиеся в постоянной вражде, ненавидя и оскорбляя друг друга, как на иформационном поле, так и при личных встречах. Другой - спокойный и уравновешенный, поклонники, которого подолгу сидят в архивах или черпают информацию в интернете, в книгах, лично мне более симпатичен, хотя среди наиболее ярких его представителей тоже есть апологеты разных подходов. Одни публикуют сухие, краткие, т.е. чисто биографические сведения о летчиках, другие - собирая разрозненные и часто обрывочные сведения из разных источников, пытаются по ним восстановить личность человека, его характер. Admin! Вы выбрали интересную, но очень трудную для изучения тему, поскольку сведений о авиационных мотористах и механиках в литературе и архивах очень мало. Как в те далекие годы, так и сейчас, мало кого волнует тема скромных наземных труженников авиации. Летчики, авиаконструкторы - вот кем восторгался и кому поклонялся простой обыватель! Мне импонируют ваше стремление найти истину - начало - отправную точку в истории, ваше желание увидеть за сухими фактами личность человека, ваша терпимость и корректность выражений при обсуждении спорных моментов. Дерзайте и все у вас получится! А на выпадки недоброжелателей не обращайте внимания! Отказник

Юрий: Отказнику Cпасибо Вам за Ваше сообщение. Я полностью вас поддерживаю.Мы же на форуме авиамехаников не научными спорами занимаемся,для этого существуют другие места и другое время.А здесь я лично ностальгирую по своей молодости авиационной и по несбывшейся мечте стать пилотом и не зря,потому что узнал благодаря форуму много для себя нового . Пришлось и с Интернетом вплотную познакомиться и море полезной информации почерпнуть. Ну ,а то что в Интернете одно и тоже событие комментируется по-разному - это тоже понятно. Я убедился в этом, читая материалы разные о Можайском (от летал, до не мог летать его самолет и ссылаются все на ЦАГИ и аэродинамическую трубу), а мне хочется верить,что самолет все-таки взлетел ,хоть и невысоко и сбылась мечта нашего классного изобретателя.

Admin: Приношу извинения всем форумчанам за возможно излишнюю резкость! Но, повторяю, правила обязательны для всех!!! Немного истории...Наш спор с Гостем из прошлого не первый. Человек он достаточно известный в кругах любителей истории авиации, даже выпустил книгу с биографиями русских летчиков, но последнее время то ли им овладела мания величия, то ли еще что-то, но он стал с менторским тоном "воспитывать" новичков, интересующихся историей авиации. Надеюсь все поняли о чем шла речь в данной теме? Суть спора проста: я пытался доказать, что военная специальность авиационных механиков и мотористов появилась тогда, когда первые военнослужащие мастерских Учебного воздухоплавательного парка взяли в руки гаечный ключ, молоток и прочие инструменты и без обучения, методом проб и ошибок, на практике, приступили к сборке (разборке, регулировке и пр.) фюзеляжа и мотора первого отечественного аэроплана еще в 1909 году! А Гость из прошлого пытался доказать всем, что история упомянутых военных специальностей началась с первого дипломированного авиационного механика и моториста, прошедшего обучение на специальных курсах, в школе и т.п.!???? Следуя его логике, в этом случае нам всем придется признать, что Первым летчиком был не тот, кто первый поднялся в небо, а тот который получил диплом установленного образца после обучения в летной школе!!! В нашей новейшей истории немало тому примеров. Взять хотя бы просоветских историков, которые на протяжении 60 лет убеждали нас, что авиации в России до ВОСР не было вообще!!! П.С. О первых дипломированных русских военных авиамеханиках и мотористах, которые обучались в школах Франции в 1910 году, можно прочитать на теме Самые первые упоминания о подготовке мотористов из среды нижних чинов

Юрий: Примите как шутку: Я сегодня наткнулся на такое сравнение в книге Маркуши "Человек и небо"- Икар был первый пилот, а отец его механик Дедал (получается первый ГВФовский авиамеханик - он воском крылья приклеил!)

клоп: Выражаю глубокую благодарность модерам и админу лично за досрочное повышение меня в звании, за безоговорочную победу в словесной перепалке над врагом ветки - "гостем из прошлого"!

клоп: Вношу преложения (нижайшую просьбу) администрации форума: 1. Немедленно разбанить врага ветки "гостя из прошлого". Основание: у меня скоро обед! 2. Если не находится никаких врагов - их надо срочно придумать. 3. Строго допросить (буде разбаненого) о его источниках и связях.

Admin: Интересную информацию нашел на форуме "Авиация Первой Мировой войны": Произведены в прапорщики "за боевые отличия": 7 КАО унтер-офицер Фомин Леонид старшинство с 28.06.16г. 23 КАО Михалюк Иван старш. с 16.05.17г. 11 КАО Андреев Афанасий старш. с 2.09.17г. 5 Сиб. КАО Ларичев Александр старш. с 14.08.17г. Гренадер. КАО Андерс Владимир старш. с 17.04.17г. 1 КАО Щеглов Пётр старш. с 14.01.17г. Эскадра Воз.Кораблей Гурлянд Сергей старш. с 27.03.16г. Воен.Авиа.Школа подпрапорщик Ананьев Дмитрий /Приказ по Армии и Флоту от 11.08.17г./ Скорее всего многие из них были Георг.кавалерами. ЮРИЙ. http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0 Похоже это и есть наш герой, который по утверждению Гостя из прошлого, просто не существовал!

клоп: Админу от К.К.Клопецки. Прошу вернуть на место все ругательные посты врага ветки "гостя из прошлого". Основание: нечего почитать наночь!

гость из прошлого: Кстати,клоп , про Габер-Влынского так и замяли разговор. Мне интересно знать что с ним стало

Admin: клоп пишет: Админу от К.К.Клопецки. Прошу вернуть на место все ругательные посты врага ветки "гостя из прошлого". Основание: нечего почитать наночь! Это невозможно по двум причинам: 1. Нарушение пункта 3.10. Правил форума 2. Отсутствует физическая возможность восстановления удаленных сообщений на форумах, предоставленных сервисом Borda.Ru

82-й: Всем, всем, всем. И охота вам на ночь глядя вспоминать Его. У вас что? Много лишней крови в жилах течёт?

клоп: Тогда прошу срочно его разбанить, с условием, что он сам восстановит всю свою ругань и нехорошие слова

гость из прошлого: 82-й

Admin: гость из прошлого пишет: а Вы читайте посты Вашего Админа. Он же единственный кто знает Истину. Истину знает только Создатель - Господь Бог! Я только собираю, анализирую и размещаю здесь информацию об истории специальностей и школ подготовки младших авиационных специалистов. Более подробно о целях и задачах форума можно ознакомиться на теме Миссия форума

гость из прошлого: Admin Не очень хочется ругаться на ночь. Анализ ваш в чём заключается. в публикации непроверенных сообщений из Сети?? Нежелание работать с первоисточниками, литературой?? Времени не хватает?? Я вообще не Москве живу. Работаю 5 дней в неделю(в последние три месяца вообще без выходных работали). Почему же у меня хватает времени работать с литературой, быть в курсе всех новинок выходящих на просторах СНГ?? И не только кстати. Бить себя в грудь легче всего, и лазить по сети много ума и времени не надо-забей в поисковик- и вот оно счастье.... Всех с Наступающим Новым Годом!! Здоровья,счастья,удачи Вам и Вашим семьям!! PS. У Вас всё получится, как только научитесь не только слушать оппонента, но и слышать его. Авторитет это не подрывает. Наоборот, добавляет. Я чуть чуть постарше вас, г-н Админ, и всё это уже проходил...

Admin: клоп пишет: Тогда прошу срочно его разбанить, с условием, что он сам восстановит всю свою ругань и нехорошие слова Клоп! А вы его уговорите сообщить вам свой е-мейл! А если очень повезет, то может он вас пригласит на свой форум, своеобразную "школу злословия". По мне так лучше общаться с людьми доброжелательными, с нормальным чувством юмора, от которых можно узнать что-то новое по тематике форума и, самое главное, уважающих точку зрения другого!

клоп: Наш Админ весьма последовательный, мужественный человек-настоящий историк! Его благоволение - разбанить головотяпа и болтунишку по просьбе публики - настоящий поступок!!! ======= Если кому-то интересна дальнейшая судьба Габера-Влынского, то советую внимательно изучать историческую литературу, не довольствуясь иннетской чепухой!

гость из прошлого: Admin пишет: Клоп! А вы его уговорите сообщить вам свой е-мейл Кстати, там же и мой домашний адрес есть. клоп пишет: Если кому-то интересна дальнейшая судьба Габера-Влынского, то советую внимательно изучать историческую литературу, не довольствуясь иннетской чепухой! В Сети этого нет, г-н Клоп. Для этого надо буковки не "Клаве" постучать, с людьми связаться на Родине Габера, фотки получить и узнать о его судьбе. Но это же догадаться надо. Клопам видимо это не дано.. А жаль

клоп: Ан, есть! Господин укушенный гость из прошлого! Внимательнее и все у Вас получится! Кстати, что не из Москвы - это точно! Привкус в крови - осветительного керосина...

гость из прошлого: клоп Так у меня в отличие от Вас уже всё получилось. Давно уже. (И кстати, про Габера я говорю не просто так. То что прислано при личной переписке- в сети Вы не найдёте. Никогда. Потому как умные люди туда такую информацию не выкладывают Кстати, в приличном обществе, в ответ на поздравления. принято благодарить, а не обс...ть

82-й: Однако, всем заинтересованным лицам. Как-то мельком просмотрел, но запомнил. На одной из Веток avia.ru приводились цитаты из книги некоего Б.Р. Докутовича "Над пустыней Гоби" изданной то ли в Мукдене, то ли в Даляне, году эдак в 1924-м(?). Так вот Борис Докутович, современник Г.-В., утверждал, что последний не погиб в 1921 году в авиакатастрофе. Якобы Г.-В. видели в авиаотряде самого Чёрного Барона. Базируясь на полевой аэродром в районе Урги Г.-В. вместе с Б.Р.Д. совершал разведывательные (и не только) полёты. В книге даже были фотографии Г.-В. и Б.Р.Д. Ну, вот, вспомнили на ночь глядя...

Admin: гость из прошлого пишет: ...То что прислано при личной переписке- в сети Вы не найдёте. Никогда. Потому как умные люди туда такую информацию не выкладывают... Да не умные люди, а жадные - скряги! Господа авиамеханики, воздушные стрелки, радисты, связисты и метеоспециалисты! Призываю всех в свидетели! Гость из прошлого пришел на форум и сразу начал с нравоучений, не разобравшись даже о чем идет речь: гость из прошлого пишет: очевидная глупость. самолёты собирали не механики а слесаря-сборщики на авиазаводах Далее вместо спокойного обсуждения вопроса о дате 100-летнего юбилея, в мой адрес (и некоторых моих защитников) посыпались оскорбления и проклятия! При этом ничего не доказав, юлил в споре как уж! И даже сейчас он продолжает учить меня, что надо "работать с литературой, ...а не лазить по сети" и даже учиться "не только слушать оппонента, но и слышать его". Поучите мамку щи варить! Моих университетов на три обычные жизни хватит! Да что имею, т.е. интернет и книги, с тем и работаю! Выйду на пенсию, возможно и появится у меня время ходить по архивам, если вот такие УЧИТЕЛЯ к тому времени всяческую охоту не отбьют заниматься этим! Сколько раз писал ему о том, что публикую интересную, пусть непроверенную, информацию из сети только для того, чтобы обсудить ее (а не лично меня!!!) со знающими людьми, специалистами! Все претензии - к автору первичных публикаций, на которые всегда даю ссылки! Последний раз предупреждаю, обсуждайте кого и что угодно по тематике форума, а не действия Администратора, иначе будете забанены навечно!!!

клоп: Уважаемый админ! Прошу Вас потерпеть еще немножко! Не забанивайте навечно врага ветки "гостя из прошлого"! Он такой вкусный...

82-й: Прошу прощения, господа. Ничего не нашёл. Только вот это:

Admin: клоп пишет: Уважаемый админ! Прошу Вас потерпеть еще немножко! Не забанивайте навечно врага ветки "гостя из прошлого"! Он такой вкусный... Успокойся, Клоп! Не трону вашего "любимого" Гостя, пока еще раз не нарушит правила, а именно: пункт 2.3 "Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или личные (приват) сообщения на форуме."! Хотя ему закон не писан, он даже не следует прописным истинам, что "в чужой монастырь не лезь со своим уставом!" и все "проклятья возвращаются обратно"!

82-й: Гадкая Балилла

клоп: Уважаемые Админ и 82-й модер! Вы напугали своими громами и молниями «Гостя из прошлого»! Вы, как серьезные историки, посвятившие авиации большую часть жизни, должны понимать, что с подающими надежды новичками так нельзя! К чему эта возня с мало известным Докутовичем? Вы бы еще про работы И.П.Братухина спросили бы, или про Серпуховскую эскадрилью! Разве Вы не знаете, что новичков нужно вовлекать в настоящую науку постепенно, до времени ограждая от щелчков по носу! Забанить ни кому неизвестного Клопа – это дело святое! Но с истинными любителями...

82-й: Уважаемый клоп! Поиски Истины в последней инстанции - бесполезное занятие. По причине отсутствия этой последней инстанции.... Или по причине того, что Аннушка уже пролила AEROSHELL OIL W 15W-50... .

клоп: Уважаемый 82-й! А я Вам говорю, что "гость из прошлого" еще всем покажет! У меня нюх на добычу...

82-й: Я Вам верю! Покажет. И живые позавидуют. И будут искать. Но не найдут.

клоп: И будут живые искать тьмы, ибо дела их темны?

82-й: И начальствующий, который среди них, впотьмах поднимет ношу на плечо и выйдет. Стену проломают, чтобы отправить его через нее; он закроет лице свое, так что не увидит глазами земли сей (12.12. Иезек.)

клоп: Батюшки мои! Так и до апокалипопсиса дойдем...

82-й: Уже там. Проверьте свой GPS. Выдвигайтесь в район Армагеддона. А что, уважаемый клоп, действительно попадаются экземпляры историков авиации с голубой кровью в венах?

клоп: Да, был один. С похмелюги купоросу хватанул...

гость из прошлого: клоп пишет: Вы, как серьезные историки, посвятившие авиации большую часть жизни, Это круто!!!!Да здравствуют Новые столпы авиационной истории нашего государства. Ура!!!!!!!

Admin: клоп пишет: Вы, как серьезные историки, посвятившие авиации большую часть жизни,... Ну ты, братец Клоп, завернул...однако! Мы с 82-м и другими активистами форума занимаемся лишь "скромными наземными тружениками авиации", как писал Эмигрант, которые во все времена находились в тени своих знаменитых сослуживцев, летчиков и летнабов, и ни в коей мере не претендуем на пальму первенства среди таких столпов - историков, как Гость из прошлого! Летчиками я занимался только в процессе поиска информации по механикам и мотористам, т.е. попутно, и то, интерес вызывала только та тема, что совсем была не раскрыта - была загадкой. Пример, тема на Форуме "Авиация ПМВ" Русские авиаторы на Салоникском фронте. Пришлось изрядно потрудиться в поисках информации о них, посетить несколько известных зарубежных форумов по истории авиации ПМВ, напрячь все свои знания инязыков, позадавать вопросы и получить необходимые данные от француза, финна, швейцарца, американца и даже немца! Ну, а больше всего помог наш брат славянин - серб из Белграда, который прислал много информации, включая операционные дневники французских и сербских эскадрилий и даже две книги, правда одну я так и не получил до сих пор - воруют ! (на почте России) - как говорил одним словом о состоянии дел в России еще Салтыков-Щедрин. Но вместо благодарности от некоторых участников форума получил очередные "плюхи" и нравоучения, правда потом некоторые гневные сообщения отдельных воинственных авторов были благополучно удалены модератором! П.С. Мой ник на том форуме был NightFlightAs.

клоп: Ладно, ладно! Знаем, как Вы плохо играете в шашки! Главное "гостя из прошлого" не напугали до смерти. Он сечас отдышится и скажет что - нибудь ценное!

82-й: Кто ещё хоть мельком, но читал Б. Докутовича "Над пустыней Гоби"? http://www.biblus.ru/Default.aspx?book=1b4e2689j4

Admin: Клоп! Поздравляю с досрочным присвоением звания прапорщика авиации доблестных инженерных войск! Пора... проставиться по этому случаю!!! Кровь, прошу, не предлагать, есть более достойные напитки для авиаторов!

Помор: Admin пишет: Поздравляю с досрочным присвоением звания прапорщика авиации Скоро звание "прапорщик" ликвидируется из армии России. Что тогда будем присваивать доблестным участникам форума?

Admin: Помор пишет: Скоро звание "прапорщик" ликвидируется из армии России. Что тогда будем присваивать доблестным участникам форума? Помор! Так звание прапорщик ликидируется в армии современной России, а на нашем форуме продолжателей славных традиций Императорского Воздушного Флота оно останется навечно! Обрати внимание, что даже погоны у нас не голубые, а красные - инженерных войск, в состав которых входили тогда авиация и воздухоплавание, - образца 1909 года!!! Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 1. Нижние чины. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909.shtml Погоны инженерных войск Русской армии 1909-1917гг. Часть 2. Офицеры. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/ing-pogon-1909-o.shtml

82-й: В соответствии с Табели о рангах: - прапорщик Гвардии приравнивается к XII классу, и соответствует рангу Губернский секретарь. А так как Авиация - это Гвардия Армии, то .... Таблица званий и чинов в армии и на флоте по состоянию на 1909-1917 г.г. http://www.white-force.narod.ru/ranks.html

Помор: Звания из прошлого.... тоже неплохо я думаю, что никто (кроме админа) не отберёт (лишит).

Admin: Помор пишет: Звания из прошлого.... тоже неплохо я думаю, что никто (кроме админа) не отберёт (лишит). За недостойное поведение на форуме любого офицера Администрация форума (сиречь - Генеральный штаб!) может вызвать в Особый отдел, устроить суд офицерской чести и по его результатам - понизить в звании и даже разжаловать в рядовые!

клоп: Мне так казалось, что в русской армии "прапорщик" - это младший офицерский чин. Насчет проставиться - я готов!!! У меня есть 5 литров авиационной еды. Нужно назначить встречу на этих каникулах.

82-й: Основой чести офицеров являлись вековые традиции офицерского корпуса, сконцентрированные в духовном кодексе, передающемся из поколения в поколение: - служить честно Отечеству, а не прислуживать кому бы то ни было; - верность своему слову; - уважение законов государства; - мужественное преодоление всех трудностей и препятствий в службе и жизни; - разборчивость в выборе друзей, знакомых, определении круга общения: офицер должен был посещать только такие общества, в которых господствуют добрые нравы; - преданность военной форме. Офицер всегда был при оружии, и это свидетельствовало о том, что он всегда был готов обнажить это оружие для чести и славы Родины; - вежливость, такт, порядочность по отношению друг к другу, окружающим; - забота о пристойности брака; - отцовская заботливость о солдате: "Слуга царю, отец солдатам"*(4). Офицеры обязаны были вести образ жизни, соответствующий их офицерскому достоинству. За соблюдением офицерами воинской чести и достоинства следили командиры, а проступки, связанные с их нарушением, рассматривались судами чести. http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=93&Itemid=1521

гость из прошлого: Вот Вам в качестве Новогоднего подарка. Мухин стал первой жертвой аэродрома на Ходынке, тем и стал известен. Источник журнал Искры 19/1914 от 18 мая 1914г.

Помор: гость из прошлого пишет: Вот Вам в качестве Новогоднего подарка. Благодарю Вас за подарок. Конечно, любопытству нет границ........а что у Вас есть ещё в мешочке подарков? С наступающим Новым Годом Вас! Удачи Вам в нашем общем деле.....

гость из прошлого: Уважаемый Помор !! Спасибо за поздравления!! В моём мешочке не просто много подарков их просто немеряно. НО.. есть правда одно но.. Они для адекватных людей.. Дальше не буду продолжать, а то Админ придёт и забанит навсегда.... С Новым Годом!! Главное - будьте здоровы!

Admin: гость из прошлого пишет: НО.. есть правда одно но.. Они для адекватных людей.. Помор! Вот и тебя к неадекватным причислили...Все-таки правы были русские люди, придумавшие русскую пословицу: "Горбатого только могила исправит!"

Admin: гость из прошлого пишет: Admin не надо передёргивать и видеть то что хочется видеть самому. Помор единственный, кто с праздником поздравил, а не об...л... Вас уже и поздравляли и спасибо - отдельное и большое - говорили, видимо мало? Хватить поносить порядочных людей! Вы, как мальчик Вовочка, герой анекдотов - пришел на чужой праздник во всем коричневом и об...л его! Пора бы и угомониться - ведь скоро на пенсию! Стыдно!! Позор на седую голову!!! За еще одно замечание - бан, минимум на месяц, чтобы Новый год и Рождество спокойно всем встретить, да и то если кто-то за вас попросит! Нам здесь зазнайки-историки не нужны, обойдемся как-нибудь доступными всем источниками!

Admin: Все, господа авиаспециалисты! Мое терпение лопнуло! Неисправимый нарушитель Правил форума и внутреннего распорядка, Гость из прошлого, за оскорбление старших офицеров форума, как вольнопер, не принявший присяги и недостойный звания рядового, будет подвергнут экзекуции в виде 30 ударов шомполами в течении следующего месяца по одному удару в день и содержанием под стражей в одиночном карцере! Сегодня вечером на общем офицерском собрании назначим старшего команды, ответственной за исполнение наказания!

Admin: гость из прошлого пишет: Ну что господин Великий историк...Привожу ответ который мне прислали из архива по повду шомполов Шомполами насколько знаю вообще не наказывали, сначала шпицрутенами, потом розгами. Розги сохранились до 1917 г., но в редких случаях, в основном в дисциплинарных частях и тюрьмах. NO KOMMENT!!! (хватит смелости опубликовать???) Гость просит смягчить наказание! Удовлетворим просьбу...если публично раскаится? П.С. Здесь, на форуме выпускников ШМАС, нет историков! Есть только авиаспециалисты, которые хотят сохранить часть истории авиации - историю школ, исчезающие военные специальности, свои воспоминания о службе в авиации!!! Пора бы понять и успокоиться! Просмотрите хотя бегло раздел "История школ и специальностей", сколько активные участники форума труда и любви вложили, собирая по крупицам данные за весь период существования специальностей и школ!!!

гость из прошлого: Admin пишет: Просмотрите хотя бегло раздел "История школ и специальностей", сколько активные участники форума труда и любви вложили, собирая по крупицам данные за весь период существования специальностей и школ!!! Браво!! и низкий поклон людям за эту работу. Admin пишет: Гость просит смягчить наказание! НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!!!!

82-й: Господин гость из прошлого! Если мы с Вами отпрепарируем тему телесных наказаний, вообще, и тему телесных наказаний в авиации, в частности, выяснятся интересные вещи. Но пристало ли Вам заниматься подобными неаппетитными исследованиями? Вы знаете, что шомпола во сне являются символом раскаяния или наказания за совершенные проступки или ошибки?

гость из прошлого: а вам сирому, есть за что раскаиваться?? Бедный Вы,бедный

82-й: Конечно есть.

клоп: Если анализировать посты «гостя», то получается: 1. Для него очень важно поздравили его или нет.- (гипертрофированное самолюбие). 2. Он очень боится быть уличенным в незнании чего-либо, особенно по авиационной тематике – (гипертрофированное самолюбие) 3. Очень легок «на подначку» - (гипервозбудимая психика). 4. Воображает, что знает про авиацию все, хотя первый же «трудный» вопрос вызывает поначалу – оторопь, затем игнорирование –(защита психики срабатывает отключая последовательность и логику) . Все эти особенности характера выдают, может быть и способного, но весьма не правильно воспитанного человека. У таких людей в коллективе постоянные сложности. Все признают их способности но, не смотря на это, ни кто не хочет с ними общаться. Цитаты: «..,В моём мешочке не просто много подарков их просто немеряно…» - явная переоценка возможностей и ресурсов. «…у меня хватает времени работать с литературой, быть в курсе всех новинок выходящих на просторах СНГ?? И не только кстати…» - то же. «…у меня в отличие от Вас уже всё получилось. Давно уже…» - явная неадекватность. «…Выбросьте всю х...ню которую вы слышали в советских школах и универах…» - т.н. «суперидея» - предлагается прекратить рассматривать часть истории. «…хотелось бы чего нибудь более материального…например,деньги на копирование документов или на дорогостоящие лекарства…» больной, нуждающийся, несчастный человек? Или , просто, плоская шутка? Не удачная шутка? «…благодарность может быть только в виде признания своих заблуждений. Но я чувствую, что сейчас начнётся.....Поэтому я уж как нибудь так.. перебьюсь…» - воспоминания о нормальной реакции людей на свои сентенции? «…Что я кость в горле некоторых дилетантов от истории авиации на этом форуме понятно стало сразу…» - примерка венца «мученика за идею»? "умный учится на чужих ошибках-дурак на своих" – искаженное (д-р Геббельс). «…тут ,на форуме, амбиции берут верх над здравым смыслом. Поэтому разговор для меня, например не интересен…» - и тут же – куча постов. *Орфография и синтаксис автора сохранены. Итак: Дурной характер? Плохое воспитание? Диагноз? В любом случае, дорогой «гость из прошлого»! Всегда рады общению с Вами потому, что Вы – явление! Пусть не совсем в плане истории авиации, а скорее, в общечеловеческом. Мы все здесь обычные люди, а не монструзы-людоеды. Расскажите нам о Ваших проблемах, и мы постараемся Вам помочь в силу своих возможностей. С наступающим Вас праздником! Удачи в Новом году! P.S. Когда отсидите тридцать суток бана - добро пожаловать на ветку! К.К.Клопецки.

82-й: гость из прошлого пишет: Привожу ответ который мне прислали из архива по повду шомполов Шомполами насколько знаю вообще не наказывали, сначала шпицрутенами, потом розгами. Розги сохранились до 1917 г., но в редких случаях, в основном в дисциплинарных частях и тюрьмах. NO KOMMENT!!! (хватит смелости опубликовать???) Дяденька из прошлого! Из какого архива такие ответы приходят? Насколько знаю... - это тот ответ из архива, который Вас, как адекватного Историка, удовлетворил?

Admin: Приказ по Генштабу форума № 007/1 от 30.12.2008 Сим удостоверяю, что за особые заслуги на поприще защиты чести и достоинства администрации форума, а также за достижение безоговорочной победы в борьбе со злейшими врагами форума, лейб-гвардии прапорщик Клопецкий К.К. зачислен в постоянный состав нашей авиабазы и допущен в Особый отдел и офицерское собрание! Приказ довести до личного состава всех подразделений форума!

клоп: Уважаемые господа! Разрешите поблагодарить Вас и Админа лично, за оказанное высокое доверие и честь! Впрочем, оставляю за собой право укусить за ж…у каждого, кто попробует принести на форум бацилл зазнайства, неуважения к людям и головотяпства ( ничего личного – служба такая).

82-й: Впрочем, оставляю за собой право укусить за ж…у каждого, кто попробует принести на форум бацилл зазнайства, неуважения к людям и головотяпства ( ничего личного – служба такая). Лучше не скажешь.

Admin: Внимание всем! Сегодня наш Гость из прошлого опять активизировался, хоть на дворе и зима! По всей видимости изоляция от нашего форума не пошла ему на пользу, и он вместо того, чтобы поделиться материалами по истории школ мотористов и механиков, снова разразился словесным поносом в адрес администрации форума. Просьба к активистам форума высказать свои предложения по наказанию виновного (забанить навсегда, опубликовать инфу на других форумах по истории авиации и т.д.) А пока Генштаб форума за особые заслуги решил наградить его памятным знаком:

Патриот России: Давно не заглядывал на форум. Даже не жалею, что не успел прочитать сообщения гостя из прошлого, поучающего всех как жить. Удивлен, что он снова появился на форуме, вы же объявляли его персоной нон грата. Зря вы, Admin, удалили из моего последнего сообщения самую суть про таких вот гостей! Держитесь от них подальше и гоните их поганой метлой с форума, Admin!!! Мы с вами!

Admin: Патриот России! У нас форум авиационных специалистов, а не политиков! Еще раз просмотрите Правила форума: "Пункт 1.2. Обсуждение войн и боевых действий с позиции морали и политики, допускается, но не поощряется." и "Пункт 2.3 "Обсуждение действий Администрации допускается только в личной переписке по электронной почте или личные (приват) сообщения на форуме."". Последний раз прошу соблюдать корректность в высказываниях по любому поводу! Все, что не относится к тематике форума, будет нещадно удаляться!

новенький: Admin спасибо. сообщаю. книга. В.В.Король Крылья Петербурга, СПб,НИКА,2001. на стр142 приводится полное ФИО механика Нестерова и чем он занимался после гибели лётчика Ищите и Обрящете удачи

Admin: А вот по моему хороший ответ про архивы и память о временах ПМВ... ...в обозримом будущем я сильно сомневаюсь, что появятся серьёзные работы и власти повернутся лицом к Первой Мировой войне. Причин тому, по-моему, несколько: -1.Подлинных документов про действия российских войск почти не осталось. Первое, что большевики планомерно уничтожили - это документы русского генерального штаба. Если бы не это информация бы просочилась и не получилось бы такого складного "краткого курса истории ВКП(б)".Пришлось бы отвечать на многие вопросы, типа а кто-такой Парвус? И т.д. -2. Не всё так однозначно и с материальными носителями истории - офицерами. К 1917 году 80% офицерского корпуса были дети разночинцев, мещан, рабочих и крестьян. Дворяне,в осном пали на полях брани.Это нам старательно "вдалбливали", что все "золотопогонники" дворяне, а следовательно - враги революции. Половину офицеров были уничтожены большевиками, а половина ассимилировалась на Западе после Гражданской войны, вернее ассемилировались те, кто уцелел в этой братоубийственной бойне. -3. Нет в нашем распоряжении и достоверных мемуаров видных генералов Первой мировой. На родине они не успели, а за границей всех тогда интересовали мемуары и книги по итогам гражданской войны. Злую шутку сыграл с героями Первой мировой и сепаратный Брестский мир, заключённый большевиками, на Западе из-за этого считали лгунами и предателями всех русских. Да и мемуары вещь специфическая, они интересны в широком плане землякам, а не иностранцам. А какие книги могли издать офицеры и генералы, которые покинули родину с одной сменой белья. Сдесь без богатых спонсоров не обойтись,а их не было. -4.А потом мы написали другую историю, свою.Мифотворчество стало государственной политикой. Первая Мировая война не вписывалась в неё. Многие из предателей и изменников стали видными советскими военачальниками, потом - жертвами Гулага, их дети, размахивая "заслугами" отцов,как хоругвью, пробили себе "тёплые" места, уже их дети стали видными сов.парт.работниками, теперь уже правнуки их стали (часто уже под другими фамилиями) видными демократами. Всех всё устраивает. А ворошить прошлое... Не было такой войны в нашей истории. http://lenvvpu.ru/index.php?showtopic=1372

новенький: Это личное мнение автора опуса, который видимо небыл в архивах и библиотеках. Говорит это человек, который просто не ходит в книжные магазины, ы которых сейчас полно мемуаров. в том числе и русских генераловю Admin пишет: .А потом мы написали другую историю, Кто ж Вам виноват, что Вы написали такую историю????Чем удобряли, то и выросло....

Admin: Спорить не буду! Не так уж много всего в архивах...уже обсуждали. В книжных магазинах полки от мемуаров тоже не ломятся... новенький пишет: Кто ж Вам виноват, что Вы написали такую историю????Чем удобряли, то и выросло.... В чем-то он прав, но... претензии следует адресовать авторам советской истории! Пройдите по указанной ссылке и спорьте с ним там сколько хотите!

новенький: Admin пишет: Пройдите по указанной ссылке и спорьте с ним там сколько хотите! а ему, как и вам, доказывать что-то бесполезно.. Вы же думаете что знаете больше и лучше других. Кстати, ксерокопии приказов ГШ За 1914-1917года (относящиеся к авиации, естественно) лежат у меня дома. А сделали их совершенно официально в Леннке. Так что даже по архивам ходить не надо. надо не умничать а попытаться что-нибудь сделать и....будем вам счастье

SuperAdmin: Кроме вас здесь никто не умничает! А по приказам ГШ всю историю ПМВ, в том числе и авиации, не восстановишь! Лучше быть, чем казаться!

новенький: SuperAdmin пишет: А по приказам ГШ всю историю ПМВ, в том числе и авиации, не восстановишь! Браво!!!! ВЫ долго готовились, чтобы сделать такой вывод??? А приказы ГШ по формированию отрядов, штатных расписаний. передислокаций, награждений и присвоения звания Военный Лётчик-по этим сведениям историю авиации РИА можно проследить или нет?? Или ... главное в защиту Админа?? ОН достаточно умный и компетентный человек, чтобы самому вести дискуссии. ОБъясните пожалуйста, мне сирому и необразованному как нужно восстанавливать историю авиации, а то я вот ждал, кто же мне объяснит,а?? Ну пожалуйста...................

Admin: SuperAdmin! Вы вправе выбирать какой угодно ник, но личное звание - это не должность, тем более в начальники ГШ нашего форума вас еще никто не выдвигал! И генеральские погоны на аватаре прошу пока убрать, если это не ваше личное звание. новенький! Сколько бы вы не меняли ник по стилю сообщений всем давно уже понятно, что это - гость из прошлого! Делаю очередное замечание за некорректность выражений в споре! Идите на другие форумы и выражайтесь как угодно!

новенький: Admin пишет: некорректность выражений в споре где?????????????

Admin: новенький пишет: где????????????? Убрал... там многоточие осталось!

SuperAdmin: 2 Admin: Прошу прощения! Не думал, что все у вас так строго! Должность убрал, личное звание исправил в соответствии с Табелем о рангах того времени. Погоны подобрал из тех, какие есть в распоряжении вашего покорного слуги. 2 новенький: Милейший! Приказы ГШ - это, без сомнения, хорошее подспорье, но по ним лучше восстанавливать хронологию событий, слишком уж скупые сведения содержатся в них. Кроме них было еще много других, например, упомянутые уже здесь приказы по военному ведомству, приказы по Армии и Флоту, приказы по штабам армий, корпусов, частей, соединений, школ и т.д. Вам, "сирому и необразованному, как нужно восстанавливать историю авиации", советовать что-либо бесполезно - уж слишком вы самонадеяны! "Война из окопов и из кабинетов Генштаба видится по разному!" - вот ключевая фраза для осмысления всей истории ПМВ! К многочисленным приказам и мемуарам видных военноначальников, трудам историков следовало бы добавить еще воспоминания непосредственных участников тех событий: офицеров, солдат и мирного населения, по обе стороны фронтов. Вот тогда картина событий стала бы практически полной! Совет! Не вовлекайте участников форума в бесполезные споры! Здесь, как я понял, форум младших (наземных!) авиационных специалистов, любящих свою специальность, гордящихся вековой историей и традициями. И если вам нечего добавить по тематике форума - идите себе с миром на другие ресурсы и спорьте там на здоровье, как советовал вам уже не раз многоуважаемый Admin! Лучше быть, чем казаться!

новенький: SuperAdmin пишет: Приказы ГШ - это, без сомнения, хорошее подспорье, А я ие говорил, что это основной источник информации. SuperAdmin пишет: уж слишком вы самонадеяны! ...Я просто довольно много знаю SuperAdmin пишет: воспоминания непосредственных участников тех событий: ВЫ сами поняли, что сказали?? сколько лет сейчас непосредственным участникам тех событий??? А найденные мной более 20 человек родственников русских лётчиков, дают мне право о чём-то судить?? Имея на руках документы, фотографии, воспоминания??? SuperAdmin пишет: Не вовлекайте участников форума в бесполезные споры! А с кем здесь и о чём спорить??? Здесь только Админ хоть что-то знает по истории русской авиации, немного, и не всегда достоверно, но знает....всем остальным посетителя данного высокого собрания на это наплевать их интересуют другие проблемы и я их прекрасно понимаю SuperAdmin пишет: Идите на другие форумы следую вашему совету, о мудрейший. Только не усните тут, ладно.. и по секрету соосбщите мне, когда себе маршала авиации присвоите, приду посмеюсь. ЧЕСТЬ ИМЕЮ, господа

SuperAdmin: Самохваление - высшее проявление гордыни! Знания - не только сила! У нормальных людей знания порождают скорбь, а не гордость! Совсем крыша поехала, лишь бы уличить кого-либо в чем-нибудь... SuperAdmin пишет: ...следовало бы добавить еще воспоминания непосредственных участников тех событий... Читайте внимательно, по слогам... и думайте над прочитанным, прежде чем набрасываться с обвинениями! Речь шла об опубликованных и неопубликованных еще воспоминаниях! Цитирую Admina: "Еще раз повторяю для непонимающих или не желающих понять: "Все сообщения, не относящиеся к тематике форума, будут удалены!"" Меня наделили полномочиями администратора, так что буду выполнять их честно! Что касается моего настоящего звания, так поверьте, оно - заслужено! Вам надо чаще гулять на свежем воздухе, а не проводить время в библиотеках в полусогнутом состоянии, вдыхая архивную пыль старых документов и продукты разложения их ксерокопий, иначе подпортите свое здоровье окончательно! А честь вы уже утратили в словесной дуэли на этой теме! новенький пишет: А с кем здесь и о чём спорить??? Здесь только Админ хоть что-то знает по истории русской авиации, немного, и не всегда достоверно, но знает....всем остальным посетителя данного высокого собрания на это наплевать их интересуют другие проблемы и я их прекрасно понимаю Мы здесь не спорим, а собираем воспоминания и исторические факты! Если вам есть, что добавить по тематике форума, - милости прошу, нет - тогда - До свидания!

новенький:

Kastytis: Да, личные послания не читал, но содержание могу себе представить. Как говориться, дай бог, здоровья Админу бороться с такими высказываниями и мнениями на форуме. Ведь действительно, тут не историки, так чего тут спорить. Можно и нужно делиться информацией о школах, технике и т.п. Это действительно интересно, а не словестная перепалка. С уважением ко всем участникам форума.

Admin: На авиа.ру разгорелся нешуточный спор о аэроплане Можайского СЕГОДНЯ День Рождения Можайского! Но в самый разгар спор тема то ли была закрыта администрацией сайта (форума), то ли наиболее горячо отстаивающие Можайского российские поклонники были заблокированы (забанены)... Принимал и я, ваш покорный слуга, участие в этом споре, но тоже оказался вместе с другими, как и "Патриот России", который заглядывал и к нам на форум, в списках заблокированных. У нас на форуме этот вопрос уже поднимался на этой теме. Может быть вернемся к обсуждению здесь, раз там нам не рады? П.С. Советую вначале прочитать две статьи о Можайском и его творении: Русский моряк А.Ф. Можайский - изобретатель первого в мире самолета и Можайский Александр Фёдорович и только потом читать на авиа.ру тему СЕГОДНЯ День Рождения Можайского!

82-й: читать на авиа.ру тему СЕГОДНЯ День Рождения Можайского! "Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную помощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, диссидентства, словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху... Честность и порядочность будут осмеиваться и станут никому не нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство, наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, диссидентство, национализм и противопоставление народов — все это мы будем насаждать ловко и незаметно... Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них агентов нашего влияния, космополитов свободного мира. Вот так мы это и сделаем". А.Даллес http://www.oxpaha.ru/analytics_61_7427

82-й: В чем заключается работа агента влияния * мониторинг форумов и блогов, которые находятся в сфере влияния * анализ новых тем и сообщений, с целью выявления тем, где можно оставить свое мнение о продвигаемом продукте * инициация обсуждения нужной тематики (просим "совета клуба") * регистрация нескольких ников для ведения обсуждения в нужном русле http://www.vjazanie.ru/club/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=437 Продвигаемый продукт - широкое понятие. Это не только материальные вещи. Это и идеология. Это и отсутствие идеологии. Это и духовные ценности. Это и отсутствие духовных ценностей.

82-й: Вот это их работа: Центральная площадь Челябинска. На плакате в честь победы изображены бойцы Люфтваффе с орлами на груди, позирующие на фоне подбитого советского танка. В Чебоксарах правовая компания "Гарант" решила поздравить ветеранов плакатом, где был изображён фашист в каске кидающий гранату на фоне перевёрнутого российского флага. Но эта история со счастливым концом, плакат провисев в центре города рядом со школой и почтой, куда пенсионеры ходят за пенсией, перед 9 мая всё-таки был снят. Пару лет назад в Москве вывесили патриотичный плакат на тему Российской Армии. На нём гордо красовался линкор Миссури (BB-63). Мало того на плакате был даже виден судовой номер регистра ВМФ США. http://community.livejournal.com/ru_politics/13302809.html Только не надо говорить о том, что наружную рекламу делают молодые ребята, не разбирающиеся в военной технике и солдатской форме. "Единая Россия" поздравила жителей Владимира с 23 февраля. Изображены: американский истребитель F-16, танк "Абрамс", линкор "Миссури". Школьные тетрадки изданы тиражом в 200 000 экземпляров. «Оформлением» занимался дизайнцентр «Эксмо-Канц», продаются в Москве. http://forum.gid.cz/lofiversion/index.php/t1033-2900.html Без комментариев. http://rinrintaru.livejournal.com/45223.html Узнали танк на поздравлении ветеранам-фронтовикам? Если вы не узнали, то настоящие фронтовики узнали. Эти плакаты висят по всему городу. На плакате лёгкая французская кавалерия! http://drazazello.livejournal.com/105160.html Даже если всё что вы видите, изготовлено с помощью фотошопа и выложено в Интернете ради шутки... Нет. Не шутка вроде. Линкор "Миссури" приравняли к русскому оружию Все плакаты с изображением американского линкора "Миссури", развешанные в Москве в связи с Днем защитника Отечества, будут демонтированы. Как сообщил руководитель столичного комитета по рекламе и оформлению города Владимир Макаров, всего по городу развешены около 20 плакатов подобного содержания. Макаров подтвердил, что изображение американского корабля на плакате имело место. "Такой плакат был. Он назывался "Слава русскому оружию". На нем был изображен российский флаг, российский самолет и линкор, который, как оказалось, по бортовому знаку соответствует американскому кораблю "Миссури", - рассказал Макаров. "Однако, по информации Музея вооруженных сил, этот корабль близок по изображению к русскому крейсеру", - добавил он. Макаров сказал, что художники хотели изобразить корабль-символ, а не какое-то конкретное судно. "По-хорошему, американский корабль "Миссури" и прославляет русское оружие", - считает Макаров. Он напомнил, что на этом корабле в сентябре 1945 года был подписан пакт о безоговорочной капитуляции Японии. Тем не менее, заявил Макаров, сегодня же все плакаты будут сняты и заменены на новые плакаты другого содержания. Минобороны РФ непричастно к изготовлению рекламных плакатов с изображением американского линкора "Миссури", сообщили РИА Новости в Управлении информацией и общественных связей Минобороны России. Российское оборонное ведомство не имеет никакого отношения к заказу и изготовлению этих плакатов, подчеркнули в пресс-службе. "Вызывает недоумение опубликованное в некоторых российских СМИ обвинение, что подобную рекламу могло заказать Минобороны России", - отметили в Минобороны. В Управлении полагают, что эта досадная оплошность могла произойти из-за некомпетентности авторов и не является чьим-то умыслом. На палубе "Миссури" закончилась 2 сентября 1945 года Вторая мировая война - там был подписан акт о капитуляции милитаристской Японии, последнего союзника фашистской Германии. 22.02.2006 / GZT.ru http://www.gzt.ru/society/2006/02/22/145525.html

Magpie: 82-й пишет: Только не надо говорить о том, что наружную рекламу делают молодые ребята, не разбирающиеся в военной технике и солдатской форме. Когда нечего добавить, могу только повторить слова Кисы Воробьянинова: "ДА,УЖ".

82-й: Перечитайте внимательно то что сказал Аллен У. Даллес — директор ЦРУ (1953—1961) и руководитель американских секретных служб в Европе во время Второй мировой войны. Это сказал "союзник". А вот, что говорил враг: 65. "12 заповедей" для немецких административных чиновников в оккупированных восточных областях (1.6.1941 г.) 1 Для вас, направленных на Восток, действует только один принцип: все решают ваши дела. Поэтому я требую от вас максимального и предельного приложения всех ваших сил. 2 Не бойтесь принимать решения, которые могли бы оказаться неправильными. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Дело не в том, что вы можете допустить отдельные ошибки, а в том, чтобы вы действовали. Любой из вас, кто не делает ничего из страха ответственности, к своей должности непригоден. 3 Вам предоставлена уникальная возможность отдать все свои силы и показать, на что вы способны, доказать ваше умение, вашу способность к действию. Так, Англия в течение нескольких столетий ставила на ответственные посты в своей империи молодых людей, давая им шанс вырасти в руководящих деятелей. Территориальная ограниченность Германии до сих пор этого не позволяла. Однако выполнение задач на Востоке требует от вас не подходить к ним с узким западноевропейским масштабом. Вы, люди, находящиеся вне страны, облечены высшим доверием вашего начальства. От вас требуется оправдать его. [...] 4 Я требую от вас качеств настоящего руководителя. Они состоят не в управленческой войне и не в профессорских рассуждениях. А потому: Длительная деятельность на фронте. Высшая радость от принятия решения. Быстрые решения (лучше неверное решение, чем никакого). Немногочисленные, но хорошие сотрудники. Способность действовать на основе указаний и материалов из центра, но при этом сохранять собственную инициативу. Лаконичные, четкие указания подчиненным в приказной форме. Никаких объяснений и обоснований, ибо русские хотят видеть в наших людях руководителей. Товарищеские отношения в кругу немцев, ответственность перед вышестоящими, авторитет у подчиненных. Если у вас есть причины быть недовольным поведением какого-либо немца, не выражайте этого недовольства на глазах у русских. Сознание своей ответственности и никакого сковывания инициативы подчиненных наоборот, давайте им наибольшую свободу для развития их личности. Русские по отношению к немцам всегда выступают сплоченно. Перед русскими надо брать на себя даже ошибки какого-нибудь немца. Не копировать бездумно германские учреждения и организации. 5 Важно, чтобы вы всегда имели перед своими глазами конечную цель. Для достижения цели от вас требуется большое упорство. Тем гибче должны быть методы достижения этой цели. Методы следует оставить на усмотрение отдельных лиц, если не имеется общего пригодного опыта в форме указаний, которые могли бы быть даны извне. Настойчивость в достижении цели, но гибкость методов. Поэтому, если ваши подчиненные сделали ошибку, не давайте им взбучку, а всегда увлекайте их поставленной целью. 6 Поскольку вновь осваиваемые пространства приобретены для Германии и Европы на длительный срок, решающее значение приобретает ваше поведение. Вы должны сознавать, что являетесь представителями Великой Германии и знаменосцами национал-социалистской революции и новой Европы на многие века. Поэтому вы должны с достоинством осуществлять даже самые жесткие и безоговорочные меры, вытекающие из потребностей государства. Слабость характера, проявленная каким-либо лицом, в принципе может привести к его отзыву. Тот, кто будет отозван по этим причинам, не сможет в дальнейшем занимать важную должность и в рейхе. 7 Ставьте перед собой трудные, даже кажущиеся недосягаемыми цели, чтобы фактически достигнутое всегда было уникальным. Не становитесь "сытыми по горло", а всегда оставайтесь революционерами. При этом не подходите к делу односторонне, скажем, с сельскохозяйственной точки зрения, и не удивляйтесь тому, что другой думает односторонне, с промысловой или городской точки зрения. Ориентируйтесь всегда на целое. Не спрашивайте себя, насколько это полезно крестьянству, а задавайте себе только один вопрос: что полезно Германии? Только то, что на пользу Германии, идет на пользу и крестьянству. Будьте принципиальными, но не догматиками, будьте идеалистами, но и реалистически мыслящими. Будьте твердыми и, если надо, суровыми по отношению к побежденным, но будьте справедливы и лично порядочны, служите всегда примером. 8 Не говорите, а делайте. Русского вы никогда не "переговорите" и речами его не убедите. Говорить он умеет лучше вас, поскольку он прирожденный диалектик и унаследовал "склонность к философствованию". В разговорах и дискуссиях он всегда одерживает верх. А вы должны действовать. Русскому импонирует только действие, так как сам он обладает бабьей натурой и сентиментален. "Велика наша страна и обильна, да нет в ней порядка. Приходите володеть нами" — таково изречение русских, относящееся еще к началу их государства и приглашению норманнов. Эта установка проходит красной нитью через всю их историю от монгольского ига, через польское и литовское владычество, автократию царей и господство немцев вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой правят. Так же подействует на них и вступление немцев. Тогда будет исполнено их желание: "Приходите и правьте нами". Поэтому у русских не должно возникать впечатление, что вы в чем-то колеблетесь. Вы должны быть людьми действия, которые без всяких дискуссий или долгих бесплодных речей, без всякого философствования дают четкие и ясные распоряжения. Тогда русский охотно будет вашим подданным. Не прилагайте ко всему немецкую мерку и немецкие привычки, забудьте о Германии всё, кроме самой Германии! Но прежде всего не будьте мягкотелы и сентиментальны! Если будете плакать вместе с русским, он будет счастлив, ибо потому сможет вас презирать. Будучи предрасположены ко всему женственному, русские хотят видеть в мужском начале позорное пятно, чтобы презирать его. Поэтому будьте настоящими мужчинами, храните нордическую основу своего поведения. Только ваша воля должна быть решающей, но эта воля должна быть направлена на выполнение крупных задач. Она моральна в своей жестокости лишь тогда. Сохраняйте дистанцию между собой и русскими, ведь они не немцы, а славяне. Не устраивайте с ними никаких попоек. Ни в коем случае не вступайте ни в какие интимные отношения с женщинами и девушками на вверенных вам предприятиях. Вы потеряете тогда свой авторитет в глазах русских, если опуститесь до их уровня. Исходя из многовекового опыта, русский видит в немце существо более высокого порядка. Заботьтесь о том, чтобы этот престиж немцев сохранялся. Повышайте его спокойными, деловыми приказами, твердым приступом к делу, высмеивая любителей порассуждать и неумех. Остерегайтесь русской интеллигенции как эмигрантской, так и новой, советской. Эта интеллигенция дурачит вас. Сама она ничего не может, но у нее есть особый шарм и искусство воздействовать на умонастроение немцев. Это относится к русскому мужчине, но еще более к русской женщине. 9 Воздерживайтесь от высмеивания коммунистов. Русская молодежь вот уже два десятилетия воспитывается в коммунистическом духе. Никакого другого воспитания она не знает. Поэтому ворошить прошлое бессмысленно. Мы не стремимся обратить русских в национал-социалистическую веру, а хотим всего лишь сделать их нашим орудием. Вы должны привлечь молодежь на нашу сторону, ставя ей задачи, строго берясь за нее и без сострадания наказывая ее, если она саботирует выполнение этих задач или бездельничает. [...] Россия всегда была страной коррупции, доносительства и византинизма с его роскошью. Эта опасность всегда будет особенно воздействовать на вас через эмигрантов, переводчиков и т.д. Русские, находящиеся на сравнительно высоких должностях, также и руководители предприятий, прорабы и мастера всегда были склонны к вымогательству от подчиненных, но сами дают себя подкупать. Вмешивайтесь со всей строгостью, когда замечаете взяточничество. Будьте сами всегда неподкупны и корректны. 10 Мы не хотим нести русским никакой новой религии. Но русский по сути своей человек религиозный и верящий в предрассудки, и вы должны это уважать. Занятие религиозными вопросами в ваши задачи не входит. 11 Нищета, голод и непритязательность удел русского человека вот уже многие века. Его желудок переварит все, а потому никакого ложного сострадания. Не пытайтесь подходить к нему с германским жизненным стандартом в качестве мерила и изменять русский образ жизни. 12 Полагайтесь исключительно на себя самого, не направляйте вашему начальству никаких жалоб и призывов о помощи. Помогайте себе сами, тогда вам поможет и Бог! Берлин, 1 июня 1941 г. Г. Бакке IMT. Dok, USSR-089 (A.Dallin. Deutsche Herrschaft in Russland. Dusseldorf. 1958). http://velikvoy.narod.ru/dokument/dokumentger/zapis/010641_12zapovedey.htm C такими союзниками враги не нужны. Кстати, всё о чём говорил А. Даллес уже реализовано?

82-й: Компания Boeing объявила об успешном завершении работ по интеграции химического боевого лазера высокой энергии на платформе самолета C-130H Gunship. Далее: http://www.rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2007/12/11/278962

82-й: http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=22&p=3208561 На плакате вторым планом изображены пикирующие бомбардировщики Люфтваффе Ju-87. Оружие Победы.

82-й: Тут фотографии: http://www.forum-su.com/topic23498.html

МИГ: Помещаю здесь,а не в поздравлениях.Праздники должны быть,но думать - тоже занятие нужное. С forumavia : Vodopad: Из прошлогоднего ... Август – месяц авиационный! В современном, часто меняющемся в историческом понятии мире, даже отдельные летчики затрудняются ответить на вопрос: «Какого числа праздновать День Авиации»? Попробуем внести ясность в умы наших людей. 1. Впервые День Воздушного Флота СССР праздновали 18 августа 1933года. Этот праздник был установлен Постановлением Совета Народных Комиссаров от 28 апреля 1933 года в честь выдающихся достижений учёных, авиаконструкторов, лётного и технического состава авиации в деле укрепления обороноспособности Советского государства с конкретно установленной датой празднования – 18 августа (Сталинский праздник). 2. И так продолжалось до 1979 года, когда Постановлением Президиума Верховного Совета СССР был определён новый день праздника – 3-е воскресенье августа (Брежневский…). 3. После разрушения СССР Постановлением Президиума Верховного Совета РФ (ещё не расстрелянного) от 28 сентября 1992 года № 3564-1 третье воскресенье августа было определено Днём Воздушного Флота России (ельцинский). Но каждый начальник хотел иметь СВОЙ праздник, а народ надо было уводить от Советских традиций – им лучше править, когда он пьян и не помнит родства (Иван)! 4. Вот и нашли ещё одну дату 12 августа 1912 года (30 июля по старому стилю), когда император Николай II подписал Указ о формировании первой в стране авиационной части и передаче в её ведение все вопросы развития нового рода войск. Указом Президента РФ от 29 августа 1997 года эта дата была определена как День Военно-Воздушных Сил России (не путать с Днём Воздушного Флота!, но тоже- ельцинский). И пошло-поехало! Командующий ВМФ назначает праздник – День морской авиации (4 июля 1916 года), Командующий Сухопутными войсками – День армейской авиации (28 октября 1948), …-День дальней авиации (23 декабря 1913) , …- День военно-транспортной авиации(1 июня 1911), а вот у гражданской авиации сразу два праздника в году: - 9 февраля (1923 года) ("Дорогие коллеги, друзья! Мы отмечаем большой праздник - 85 лет со дня рождения "Аэрофлота” - говорится в поздравлении генерального директора авиакомпании Валерия Окулова, «из семьи» "), и 7 декабря 1996 года, когда Генеральная Ассамблея провозгласила 7 декабря Международным днем гражданской авиации и настоятельно призвала правительства, а также соответствующие национальные, региональные, международные и межправительственные организации предпринять соответствующие шаги для его празднования (резолюция 51/33). Александру Розенбауму или Михаилу Задорнову бы эту тему!!! Тогда из Дня медика появились бы: день терапевта, день гинеколога, день уролога, день проктолога и т.п.! А народ лечился бы в оставшиеся дни! P.S. Звыняйтэ! Намедни возник ещё один авиапраздник – День авиации погранвойск ФСБ РФ. Гуляй Россия! http://www.forumavia.ru/forum/5/1/7019984636478661139911250060251_1.shtml?topiccount=31 P.S.Я с авиацией связан с ноября 1974 г,а с 1975 г День Воздушного Флота СССР начал отмечаться в третье воскресение августа,тогда же я его отмечал в первый раз.И много раз потом. День авиации 28 апреля 1933 года СНК СССР постановил в честь выдающихся достижений учёных, авиаконструкторов, лётного и технического состава ВВС в деле укрепления обороноспособности Советского государства учредить праздник "День Воздушного Флота СССР (День авиации)". Дата празднования - 18 августа. С 1975 года праздник отмечался в третье воскресенье августа. В сентябре 1992 года праздник переименован в "День Воздушного Флота РФ". http://dvvaiu.narod.ru/atribut/atribut.htm

МИГ: Еще немного истории,и каждый сам решает для себя....: 18 августа отмечают с 1933 года. И.В.Сталин дал задание начальнику Центрального управления единой гидрометеорологической службы СССР профессору А.Ф. Вангенгейму определить дату Дня воздушного флота по следующим критериям: 1. Наличие хорошей летной, желательно, солнечной погоды на территории европейской части СССР. 2. Отсутствие крайней жары или мороза (чтобы народ на парадах не мерз и в обмороки не падал, а внимал действу), техника (и техники, что немаловажно) работала в комфортных условиях. 3. Подтверждение даты результатами многолетних наблюдений. Были несколько вариантов, из которых, в том числе и по соображениям набора к этой дате максимальной слетанности в летних лагерях, равноудаленности от других революционных праздников и выбрали 18 августа. Вдумчиво наши предки к выбору дат подходили, а не "3-последнее воскресенье какого-нибудь месяца" На вопрос Сталина "А гарантируете?" нужно было отвечать определенно. В дальнейшем судьбы наших героев снова круто пересеклись. В 1934 году в Ленинграде на открытии 1 Всесоюзного геофизического съезда (куда были приглашены многие зарубежные гости) он выступил на французском языке (а Сталин дал личное указание прочитать вступительную речь на русском языке), плюс катастрофа стратостата “Осоавиахим-1”, в том числе по причине плохой погоды (напомню, Алексей Феодосьевич Вангенгеймом возглавлял Гидрометкомитет СССР), привели к посадке на 10 лет в начале января 1934г. В Соловках библиотекарь Вангенгейм в 1937 году получил дополнительную статью как шпион и был расстрелян. Реабилитирован в 1956 году. По моим личным наблюдениям даже в гнилые годы 18 августа в центральной полосе стоит хорошая летная погода без жары. http://www.forumavia.ru/forum/5/1/7019984636478661139911250060251_1.shtml?topiccount=31

Юрий: С того же форума привет от Лены: Как праздники люблю я отмечать! Сегодня же советую начать! Двенадцатым откроем, не спеша, Гуляй неделю, лётная душа! Сегодня, в воскресенье и еще Во вторник отмечаем горячо, А между ними, не теряя прыть, За ВВС мы продолжаем пить! Есть у шахтеров день и у врачей, Еще есть праздник – день учителей, И лишь у покорителей небес Есть целая неделя ВВС! http://www.forumavia.ru/forum/5/1/7019984636478661139911250060251_1.shtml?topiccount=31

82-й: А чего в части было на День Авиации? Один День встретили в ШМАСе. Ну, там, понятно, после -Рота! Подьем! и завтрака - все в "парадках", при сапогах. Торжественное построение части на плацу (пятнадцать рот), офицеры в полном составе (жили то они, условно, за забором ШМАСа). -Равнение на Знамя! Знамя - внести!. Речь Командира с трибуны. Речь замполита с трибуны. Торжественный марш учебных рот под "Прощание славянки", так чтоб земля дрожала. Обед с картофельным пюре и компотом с маленькой булочкой с изюмом. Концерт в клубе части с участием солдатской самодеятельности и ВИА "МАРИ" (не подумайте лишнего - ВИА из Марийской республики приезжало). Ужин без свечей и белого хлеба (на ужин давали только черный). Вечерняя прогулка в сумерках с бессмертной: -Маруся! Раз! Два! Тры! Калына! Гарна мая дывчына! Перекур перед поверкой. Поверка. -Такой-то! -Я! -Я! -Я! И без сержантской -Головки от ...!, потому как за праздничный день курсанты хоть и подраспустились, и надо бы их привести в чувство... Но - праздник! И будет еще завтра время для разбора полетов... Один День встретили в Части. Вроде тоже при "парадке". Приехали офицеры (не все, а кому положено, и не на мотовозе, который по субботам и воскресеньям не ездок, а на автобусе). А дальше по тому же расписанию. Только вместо ВИА "МАРИ" был рассказ легендарной Марины Попович (видел ее в тот день издали), а вечером - кино. Мы в это время еще жили на Точке, но в часть привезли всех, кроме дежурных, оставшихся на Точках. А я был в тот день в карауле с еще тремя нашими КТСниками (нас ставили в караул в выходные дни, так как остальное время мы были при спецработах), и смотрел на этот праздник со стороны.

МИГ: Встречал в полку два раза - в 75 и 76 годах. Конечно - построение,вынос Знамени.Зачитывался приказ о поощрениях.Но запомнилось больше другое - в этот день ходили в город группами с офицерами.Гуляли долго и с удовольствием,город праздновал и мы были частью этого праздника - мы АВИАТОРЫ.Мальчишки,конечно,но гордились страшно. МИГ.

Юрий: А мне больше всего запомнился День Авиации в 1968 году,во время службы в Витебске. Нас с утра вывезли в парк "Мазурино" и отпустили до вечера на все 4 стороны,но не успел я слезть с колеса обозрения,как увидел бегающего по парку дежурного по части,который бегал за каждым авиатором и что-то шептал на ухо. Мне он тоже сообщил.что у входа в парк стоят машины и срочно возвращаемся в часть. Вот так для нас и начались события в Чехословакии за три дня до ввода войск. Всех срочно отвезли на аэродром и через некоторое время Витебский полк улетел,а на его место прилетели полки АН 12-х из Средней Азии и Кавказа. Была большая кутерьма,т.к. самолеты расставляли по всем углам и перед и за взлеткой, ну ,а 21 августа начались "учения Дунай". И улетели вообще все,но уже груженые десантниками и техникой Витебской десантной дивизии. А я 19-го залетел в караул и ходил вдоль лесополосы за взлеткой и охранял чужие самолеты. Ну а остальные три дня авиации за время службы прошли по одному сценарию: торжественное построение,поздравления командования,торжественный марш и строем в театр или Дворец культуры за раздачей поощрений и т.д. и т.п. Ну,а будучи солдатом потом в казарму , а офицером продолжали праздновать у кого нибудь дома. А в 1973 году после Дворца культуры в Чирчике пришлось идти со всеми в казарму и сидеть до отбоя,т.к. был дежурным офицером по казарме( я уже писал,что так боролись с зарождающейся дедовщиной). А в 1974 году перед Днем Авиации мой 136 АПИБ улетел на переучивание ,а меня демобилизовали (закончились два года) и как раз к Дню Авиации 18 августа я вернулся домой.

82-й: Я помню тот август. Был я тогда еще моложе чем сейчас, и находился с приятелями на пляже "Отрада" в городе-герое Одесса. Народу на пляже было больше чем песка. Время было к обеду, когда среди публики началось движение - люди одевались и уходили. Пляж резко начал пустеть. Мы поинтересовались что случилось, оказалось, что по радио (на пляже у публики были транзисторные приемники) передали о вводе наших войск в Чехословакию. Публика, приехавшая в отпуск на море, была ученая родителями и прародителями, поэтому она (публика) понимала чем это могло все кончиться. Они и Симонова тогда все читали "Живые и мертвые". Помните с чего начинается повествование в романе? Политрук Синцов с женой прибывают в отпуск из Белоруссии на Юг, на море. Выйдя на привокзальную площадь они слышат сообщение по радио о нападении немцев на СССР, и устремляются обратно. Политрук Синцов в редакцию военной газеты, где он служил, а его жена - к оставленной на бабушкино попечение дочке... Вот публика и рванула на железнодорожный вокзал и в аэропорт. Говорят, поезда брали штурмом и ехали на третьих полках и сидя в коридорах... А нам было пофигу - молодые были, радовались что на пляже пусто стало и море чище. Однако это была большая операция, которую разведка НАТО прозевала. Надобно сказать, что местные помнили еще события в Румынии. Тогда даже ЧФ отличился - эсминцы Констанцу обстреливали. Говорят даже зарево видать было с берега. Поэтому местные отреагировали правильно - в магазинах раскупили соль, спички, муку, макароны, водку и табак. Но Красная Армия не подвела и супостат был деморализован. Хотя, говорят, Б-52 они начали в стойлах шевелить, и АУГ развернули к берегам СССР. И то правда, тогда ответить было чем.

МИГ: Немного истории: http://www.retropost.ru/postcards/2165.html МИГ.

82-й: ВВС НОАК Интересно. На некоторых надеты спасжилеты? На игроке на гармошке - противоперегрузочный костюм китайской конструкции?

МИГ: Китайский "лубок". Те - что в оранжевом,на мой взгляд - летчики.Одеты в ВКК. Юрий может быть добавит что-либо. МИГ.

Юрий: Оранжевого цвета-точно спасжилеты надувные,а под ними противо-перегрузочные костюмы. Скорее всего летают где-то рядом с морем,а противоперегрузочные у нас одевали только на пилотаж.

82-й: "Дежурное звено". Я такие противоперегрузочные костюмы вижу впервые. На заднем плане - МиГ-15? В Сети была информация, что НОАК по оснащенности догнала армию USA. В СССР на границе с Китаем строили укрепрайоны.

МИГ: МиГ-17.

Юрий: http://www.dynaforce.ru/catalog/military_outfit/protivoperegruzochnyj_kostyum_ppk_3_ppk_3_120_/ Для летчиков истребительной авиации. Повышает предел переносимости перегрузок в направлении «голова-таз». Конструкция: • Пояс с брюшной камерой и двумя штанинами с камерами в области бедер и голени. Участки промежности и колен оставлены не компенсированными. • При перегрузках, обжимая переднюю стенку живота и мышцы ног, препятствует оттоку крови в нижние части тела — улучшая кровоснабжение верхних. • Брюшная камера, создавая давление на живот, фиксирует внутренние органы, предохраняя от смещёния. • Давление в камере автоматически изменяется от величины перегрузки, автоматом давления, установленным на борту ППК-3 обеспечивает:• Повышение переносимости летчиком положительных перегрузок — до 3 ед; • Работоспособность в интервале Т от -30 до +50град С при относительной влажности воздуха — до 98%; Конструкция ППК-3–120 аналогичной ППК-3, отличается от него лишь длиной шланга ввода ППУ и штуцером для подключения к ОРК-115 Вес комплекта: не более 4,5 кг. Срок службы: 8 лет На МИГ 17 у нас летчики в таких летали

82-й: Дэйтонский военный музей (Авиабаза Райт-Паттерсон) Здесь: http://www.comparty.com/Snarky/DayAway/USAFM.htm Стало интересно про В-36. Экое межконтинентальное чудо с толкающими винтами. http://www.dunkeswellmemorialmuseum.org.uk/news.htm Технические характеристики Экипаж: 9 человек Длина: 49,4 м Размах крыла: 70,1 м Высота: 14,25 м Площадь крыла: 443,3 м² Профиль крыла: NACA 63(420)-422 корень крыла, NACA 63(420)-517 законцовка крыла Вес пустого: 77 580 кг Вес снаряжённого: 120 700 кг Максимальный взлётный вес: 190 000 кг Двигатели: 6× поршневых звездообразных (4 звезды по 7 цилиндров в каждой, всего 28 цилиндров) Pratt & Whitney R-4360-53 «Wasp Major» по 3 800 л. с. (2 500 кВт) каждый 4× турбореактивных General Electric J47, по 23 кН каждый Лётные характеристики Максимальная скорость: 685 км/ч (с включёнными турбореактивными двигателями) Крейсерская скорость: 380 км/ч (с выключенными турбореактивными двигателями) Дальность: 11 000 км с полезной нагрузкой 4535 кг Перегоночная дальность: 16 000 км Практический потолок: 15 000 м Скороподъёмность: 9,75 м/с Нагрузка на крыло: 272,3 кг/м² Тяговооружённость: поршневые двигатели: 120 Вт/кг реактивные двигатели: 0,078 Вооружение Пушечное вооружение: 16×20 мм пушки M24A1 Бомбовая нагрузка: 39 010 кг http://ru.wikipedia.org/wiki/Convair_B-36 Еще занятно. Если у них - то стратег называют "Миротворец". А у нас - в лучшем случае "Медведь".

ВШАМ: Admin пишет: На авиа.ру разгорелся нешуточный спор о аэроплане Можайского «СЕГОДНЯ День Рождения Можайского»! Но в самый разгар спор тема то ли была закрыта администрацией сайта (форума), то ли наиболее горячо отстаивающие Можайского российские поклонники были заблокированы (забанены)... Принимал и я, ваш покорный слуга, участие в этом споре, но тоже оказался вместе с другими, как и "Патриот России", который заглядывал и к нам на форум, в списках заблокированных. У нас на форуме этот вопрос уже поднимался на этой теме. Может быть вернемся к обсуждению здесь, раз там нам не рады? П.С. Советую вначале прочитать две статьи о Можайском и его творении: «Русский моряк А.Ф. Можайский - изобретатель первого в мире самолета» и «Можайский Александр Фёдорович» и только потом читать на авиа.ру тему «СЕГОДНЯ День Рождения Можайского»! Александр Федорович Можайский Первый самолет Можайский начал собирать свой самолет еще в 1881 году. Ему разрешили производить сборку на Красносельском военном поле, вблизи казарм Николаевского военного училища. Дорога из Петербурга в Красное Село стала привычной для Александра Федоровича. Кучером у Можайского был паренек лет четырнадцати, по фамилии Герасимов. Юный возница прекрасно знал, куда надо доставить почтенного моряка и уверенно довозил до военного поля, к площадке, огороженной забором, месту, где строился самолет. В наши дни Герасимов, уже в преклонном возрасте, хорошо помнил отставного моряка, которого так часто возил. Многими важными сведениями обязана история авиации памяти Герасимова. Он сообщил, где находилась площадка, сарай-мастерская, кто работал с Можайским, помогая ему создавать самолет. В Красное Село Можайский ездил чуть ли не ежедневно. Знаком был и каждый поворот проселка от станции до места постройки самолета. [207] Дорога убегала из-под колес пролетки. По обе стороны ее стлались поля. Вдоль проселка, точно охраняя его от железной дороги, шагали столбы телеграфа. Вдали дымил заводский Питер, застилая горизонт пеленой дыма. Можайский не обращал внимания на все это. Его осаждали мысли, невеселые и тягостные, хотя заветная мечта и была близка к осуществлению. Да, самолет строился. Строился на площадке, огороженной забором, под открытым небом. Постройка летательного аппарата никого не интересовала, кроме случайных посетителей, да рабочих, которые помогали Можайскому. Они работали не за страх, а за совесть, и без их помощи работы не удалось бы закончить в срок. Можайского угнетало безденежье. Оно крепко подружилось с изобретателем с того самого дня, когда он, оставив все свои дела, задумал создать самолет. Можайский занимал деньги, продавал, закладывал то, что еще уцелело, перезакладывал и снова занимал. А деньги таяли — платить приходилось за все: за материалы, рабочим, даже за постройку, по приказанию какого-то начальника, забора вокруг места сборки самолета. В 1881 году Можайский, испытывая крайнюю нужду в деньгах, решил обратиться к Александру III, только что вступившему на престол. Многое изменилось со дней молодости Александра Федоровича. Казалось, вековая косность русских самодержцев была сломлена. Строились новые фабрики, заводы, железные дороги. На флоте уже не приходилось доказывать преимуществ паровых кораблей над парусными. Паровая машина [208] прочно укоренилась во всех областях народного хозяйства. Настал век пара, развивалась промышленность. Стране с ее новым капиталистическим укладом нужен скоростной транспорт, нужны железнодорожные пути, понадобятся и воздушные линии. И наверное молодой Александр III оценит значение его, Можайского, трудов. А раз оценит, то и денег отпустит. Можайский написал министру и просил выдать необходимые для продолжения работ по строительству самолета пять тысяч рублей. Но напрасно Можайский надеялся на монаршую милость. Напуганный событиями 1 марта 1881 года, когда народовольцы, бросив бомбу, убили его отца — Александра II, новый царь был настроен реакционно. И всякое новшество, будь оно технически полезное, казалось царю революционным. А всего революционного царь и его правительство боялись больше всего на свете. Ответ пришел быстро, но совсем не такой, какого хотел Можайский. Сухо и коротко извещали изобретателя: «... Высочайшим повелением от 7 июля 1881 года просьба г. Можайского отклонена, о чем последнему Главным инженерным управлением было сообщено в отзыве от 11 июля 1881 года за № 7484». Итак, надежды на помощь царя не оправдались. Между тем следовало спешить: в феврале 1883 года истекал срок привилегии, когда самолет должен быть закончен и показан официальной комиссии. Если это не будет сделано и заключение комиссии не будет передано в департамент торговли и мануфактур, — то всякий, кто пожелает, получит право [209] беспрепятственно и безвозмездно пользоваться изобретением. Наконец, весной 1882 года Можайский закончил постройку самолета и собирался показать свою машину официальной комиссии. Самолет получился таким, каким и задумал его Можайский. Четырехколесная тележка поддерживала лодку. Большие, тонкие, прямоугольные в плане крылья были прикреплены к палубе лодки. От земли крылья отстояли больше, чем на два метра. Гладкие, хорошо выструганные, слегка изогнутые вдоль размаха крыла обрешетины образовывали каркас крыльев. И корпус лодки и каркас крыльев были обтянуты тонкой шелковой желтой материей, пропитанной лаком. В лодке были укреплены две мачты. От их вершин к крыльям протянулись тонкие, но прочные стальные тросы. К корме лодки прикреплялись два руля — вертикальный и горизонтальный. С кабиной управления они соединялись стальными тросами. Оба двигателя располагались в передней части лодки: меньший был немного выдвинут от середины лодки, больший — еще ближе к носу. Из трех винтов, покрытых серым лаком, о четырех лопастях каждый, два находились в прорезях крыльев, против меньшего двигателя, третий, приводимый в действие большим двигателем — на носу лодки. Все было почти таким же в этой машине будущего, как задумал Можайский почти десяток лет тому назад, как чертил, подавая материалы для получения привилегии. Но некоторые изменения Можайский вынужден был сделать в ходе постройки самолета. Так, стальные угольники не подошли [210] для каркаса крыльев, лодки и хвоста, оказавшись слишком тяжелыми. Александр Федорович заменил их сосновыми брусками. Если важно не перетяжелить конструкцию корабля, то для самолета экономия в весе еще важней. Можайский экономил в весе, где только мог, например, указав выделать сосновые бруски так, чтобы в сечении они стали не квадратными, а уголковыми. Поменял изобретатель и расположение винтов. Сначала он думал поставить два меньших винта возле задней кромки крыла, но оказалось целесообразнее вернуться к тому, что было испробовано еще на моделях: один, большой — впереди, в носу лодки, а два меньших — в прорезях крыльев, неподалеку от передней кромки. При этом центр тяжести самолета переместился вперед, а из испытаний моделек Можайский знал, что это улучшает устойчивость. Еще в те годы, когда он разрабатывал свой проект самолета, когда защищал его на заседаниях комиссий, когда создавал двигатели и начинал собирать самолет — Александр Федорович не раз мысленно представлял себе, как впервые поднимется в воздух созданная им машина. Сперва винты будут вращаться медленно, потом все быстрее и быстрее. Вздрогнув всем корпусом, самолет тронется с места и побежит по плотному деревянному настилу, увеличивая скорость. Вдруг расстояние между самолетом и его тенью начнет возрастать, и по полю быстро побежит четкая тень летящего самолета. Слегка покачиваясь, в первом полете двигаясь только по прямой, будет лететь его самолет. Летчик ощутит совершенно незнакомое чувство, которого не испытал ни один воздухоплаватель. [211] Полет не вслепую, не по капризу ветра, а туда, куда человек прикажет лететь своей машине. Он увидит необычайное зрелище, под его машиной стремительно будет проноситься земля. А этого ощущения никогда не испытают воздухоплаватели, поднимающиеся на аэростате. В мечтах Можайский представлял себе полет так, как моряк вспоминает свое плавание на корабле. Но разум подсказывал: мало построить самолет, надо научиться летать. Надо овладеть техникой полета так, как моряк умеет водить суда. И как знать, какие требования предъявит самолету первый полет. Быть может, после полета придется увеличивать мощность двигателя, усиливать прочность машины, добиваться еще большей устойчивости... Но пока самолет еще не летал. В июне 1882 года, по просьбе Можайского, специальная комиссия Петербургского военного округа осмотрела законченный сборкой самолет. Какое заключение высказала эта комиссия — неизвестно, так как никаких документов не сохранилось, но, видимо, комиссия дала положительный отзыв, так как департамент торговли и мануфактур не отменил привилегии, полученной Можайским. Самолет был построен, несмотря на заговор молчания, на безразличие и равнодушие официальных кругов, несмотря на противодействие врагов России. Тогда высшее военное начальство решило как-то отметить это событие, чтобы показать, что понимает значение самолета, что ценит энергию и настойчивость изобретателя. В последних [212] числах июля 1882 года Александр Федорович был произведен в генерал-майоры с увольнением в отставку. После осмотра построенного самолета официальной комиссией начался новый этап — испытания самолета. К сожалению, и об этом этапе сохранилось очень мало документов. Лет сорок тому назад в газете напечатали рассказ человека, который много раз видел самолет и не раз беседовал с Можайским. До наших дней, отделенных от дней испытаний почти семью десятками лет, дожили некоторые очевидцы этих испытаний — старые жители Красного Села. Но время стерло из их памяти подробности, да многого они и не могли знать — в те далекие годы они были малолетними детьми, простыми крестьянскими ребятами, любопытствующими, что это за невиданную машину с огромными распластанными крыльями строит старый моряк. Для того, чтобы воссоздать картину испытаний, пришлось тщательно собирать отдельные, иной раз очень мелкие факты; внимательно перелистывать сотни старых журналов, чтобы разыскать там несколько десятков разбросанных в разных статьях и заметках строк, пересмотреть множество пожелтевших от времени архивных документов. Удалось установить, что испытания самолета не были завершены в 1882 году, а продолжались летом 1883 и 1884 года. Каждый раз Можайский получал от Петербургского военного округа специальное разрешение на производство испытаний своего самолета. Так, например, в выписке из исходящего журнала Петербургского военного округа за № 2377, сохранившейся в одном из архивов страны, сообщалось, что 24 июня 1884 года выдано «удостоверение [213] отставному генерал-майору Можайскому о производстве опытов в Красносельском лагере воздухоплавательных аппаратов». Можно ли предполагать, что Можайский, закончив сборку самолета, сразу же попытался произвести на нем полет? Конечно, нет. Так мог бы поступить только очень легкомысленный изобретатель. Полету должны предшествовать всесторонние испытания и проверка всей машины. Можайский имел опыт корабельных испытаний и понимал, что поставленные задачи надо решать последовательно и потому не мог легкомысленно отнестись к самым ответственным испытаниям — испытаниям готового, созданного им самолета. Сперва нужно было опробовать паровые машины на стоянке — посмотреть, исправно ли поступает топливо, быстро ли вырабатывается пар, надежно ли работает система охлаждения. Подложив колодки под колеса, прикрепив самолет якорями к земле, надо было проверить, достаточно ли жестка конструкция самолета, не вибрирует ли она от мощной струи воздуха, гонимой вращающимися винтами. Предстояло проверить всю тросовую передачу к рулям, работу штурвалов и самих рулей, чтобы они не могли подвести в полете. В наши дни, раньше чем оторвать от земли опытную машину, сперва ее заставляют пробежаться по земле, совершают, как принято говорить, — рулежку самолета, потому что нужно убедиться в надежной работе всех деталей не только при стоянке, но, главное, при движении самолета. Только после проведения всех этих наземных испытаний производят первый полет [214] нового самолета. Так же, вероятно, поступал и Можайский. Ему удалось выполнить всю программу испытаний своего самолета: воздухолетательный аппарат был построен, испытан, на нем был совершен полет. Великий русский изобретатель Александр Федорович Можайский воплотил в действительность давнишнюю мечту людей — открыл эру летания на аппаратах тяжелее воздуха. В годы, когда проходили испытания самолета, Можайскому было далеко за пятьдесят; в таком возрасте трудно управлять самолетом, и честь совершения первого полета выпала на долю механика, активного помощника Можайского по сборке самолета. О «механике, управлявшем машиною» Можайского, писал в 1903 году Евгений Степанович Федоров, не назвав, к сожалению, его фамилии. Остался также неизвестным и точный день совершения полета. Нет актов испытаний, нет документов, рассказывающих о тех изменениях, которые неизбежно вносились в ходе испытаний в конструкцию самолета, нет, наконец, документа, который бы в прямой форме фиксировал день полета. Видимо, все это носило характер личных записей Александра Федоровича — но его личный архив не дошел до нас. Часто высказывалось мнение, что полет самолета Можайского произошел 20 июля 1882 года. Однако прямыми доказательствами эта дата не подтверждается. Вероятнее предполагать, что полет произошел летом 1883, или даже летом 1884 года. К этому времени сам Александр Федорович просил создать [215] комиссию из членов Русского технического общества. Такая комиссия под председательством М. А. Рыкачева собиралась. Она ознакомилась с самолетом и в решении, подписанном 22 февраля 1883 года, отметила, что самолет Можайского «уже почти готов». Активный деятель VII отдела Русского технического общества, Аркадий Васильевич Эвальд, в одном из своих докладов, прочитанном в марте 1883 года, говорил: «Из числа более практических и более научных проектов, от которых можно ожидать каких-нибудь результатов, я должен указать на аппарат г. Можайского, который сооружается в Петербурге...» «Это один из аппаратов, которые подают наиболее надежд для своего осуществления, потому, что он основан на тех строго научных данных, которые нам хорошо известны, а не составляют плода фантазии, ни на чем не основанной». «Можайскому удалось изобрести машину, каких до сих пор еще не было, и, действительно, его машина вместе с котлом весит 14 1/2 фунтов (на 1 л. с. мощности — В. К.), и это не проект, а такая машина существует, так что остается только испробовать ее в применении к аэроплану. Если все наши теоретические предположения о движении аэроплана в воздухе не ложны, то я не сомневаюсь, что г. Можайский на своем аэроплане поднимется, и задача многих веков будет решена. Может быть, этот аэроплан не представит еще полного совершенства. Это не беда, совершенство явится потом, а пока достаточно возможности подняться на воздух...» [216] То важное обстоятельство, что испытания самолета Можайского завершились полетом, а не ограничились только наземными испытаниями, подтверждается целым рядом документов. Официальный отчет о деятельности VII (Воздухоплавательного) отдела Русского технического общества, называя Александра Федоровича Можайского первым создателем самолета, отмечает, что «из осуществленных проектов аэропланов прежде всего заслуживает упоминания аэроплан Можайского, построенный и подвергшийся испытанию». Выдающийся деятель отечественной авиации Евгений Степанович Федоров, делая доклад в марте 1903 года, назвал самолет Можайского «первым построенным и подвергшимся испытанию прибором этого рода», но это еще не дает окончательной уверенности в том, что испытания завершились полетом. Но уже военный инженер В. Ф. Найденов — автор первого русского учебника конструкции самолетов — в своих лекциях, читанных офицерам в начале XX века, говорил о полете самолета Можайского. «Военная энциклопедия» издания 1914 года посвятила деятельности Можайского статью, указав, что имел место полет, что самолет «отделился от земли». Это уже прямые, а не косвенные свидетельства осуществленного полета. Как происходил этот первый полет? Имеет ли он право быть названным так с нашей, современной точки зрения? Или, может быть, самолет лишь непроизвольно приподняло ветром, и он оторвался от [217] земли? Или же он оторвался от земли только за счет разгона, быть может скатываясь с наклонного деревянного помоста? Ответы на все эти вопросы могут дать некоторые элементарные подсчеты. Необходимые для этого весовые и размерные данные построенного самолета записаны в протоколе комиссии Рыкачева. В «журнале заседания комиссии по рассмотрению проекта летательного аппарата А. Ф. Можайского, 22 февраля 1883 года», сказано: «Можайский на основании изложенной теории и проведенного опыта пришел к заключению, что при уклоне плоскости к горизонту в 6° отношение вертикальной составляющей к горизонтальной составляющей равно 9,6. Это отношение и принято в основание в приборе, устроенном г. Можайским в Красном Селе. Матерчатая плоскость в этом приборе имеет 4000 квадратных фут, вес всего прибора с машиной, запасом материалов и проч. равен 57 пудам». Так полный полетный вес самолета Можайского, равный 57 пудам, составляет 934 кг, его наибольшее качество, то есть отношение вертикальной составляющей силы сопротивления к горизонтальной той же силы равно 9,6. Затем в журнале называется величина скорости полета, которую рассчитывал достичь А. Ф. Можайский на своем самолете: 36,2 фута в секунду, то есть 11 м/сек. Коэфициент полезного действия винтов комиссия считала равным 0,5. Мощность, которая нужна, чтобы самолет мог совершить горизонтальный полет или, как ее называют [218] в современной авиации, потребную мощность — находят по формуле: Nп=G * V / (75 * k * n) где G — полный полетный вес самолета в кг, V — скорость горизонтального полета в м/сек, k — качество самолета, n — коэфициент полезного действия воздушных винтов Или: Nп=934 x 11 / (75 x 9,6 x 0,5) = 28,6 л.с. Так как полная мощность обоих двигателей, стоявших на самолете Можайского, составляла 30 л. с., то, очевидно, самолет мог лететь с той скоростью, которую ожидал от него изобретатель. Действительно, этот вывод будет верен, но при условии, что взлетная скорость самолета оказалась меньше максимальной. Во-вторых, надо убедиться в том, что максимальное качество самолета действительно высокое. В современной аэродинамике считают, что взлетная скорость самолета примерно на 10% превышает посадочную. Посадочную скорость в первом приближении определяют так: Vпос ~ 3 * (p)½ величина p, стоящая под знаком радикала, представляет собой частное от деления полного полетного веса самолета на площадь крыльев, то есть говоря иначе, нагрузку на квадратный метр несущей поверхности. [219] Площадь крыльев построенного самолета была равна 4000 кв. фут, то есть 372 кв. м. Таким образом, взлетная скорость самолета будет равна: Vвзл ~ 1,1 * 3 * (934 / 372)½ ~ 5,2 м/сек Следовательно, мощности двигателей заведомо хватало, чтобы самолет мог набрать скорость, достаточную для отрыва от земли. В наше время модель самолета Можайского построили и произвели ее испытание в аэродинамической трубе Московского авиационного института имени Серго Орджоникидзе. Эти испытания дали возможность убедиться, что самолет Можайского был рассчитан правильно и мог самостоятельно взлетать даже с горизонтальной поверхности, даже в наихудших условиях — при полном безветрии. Его взлетная скорость составляла 5,2 м/сек, и для ее достижения хватало мощности двигателей. Оторвавшись от земли, самолет мог совершать горизонтальный полет. Совершая полет на наивыгоднейшем угле атаки, то есть на таком, при котором достигается наибольшее значение качества, равное для самолета Можайского 9,6 — он двигался бы со скоростью 6 м/сек (около 21 км/час), при затрате мощности 15,5 л. с.; со скоростью 8 м/сек (около 29 км/час), при 20,5 л. с.; со скоростью 10 м сек (36 км/час), при 25,7 л. с,; со скоростью 11,75 м/сек (около 42 км/час) — при 30 л. с. Если бы даже качество самолета Можайского оказалось ниже названного и не превышало бы шести — самолет мог бы самостоятельно оторваться [220] от земли и совершать горизонтальный полёт со скоростью, превышающей 25 км/час. Расчеты и испытания, произведенные советскими учеными, доказывают, что самолет Александра Федоровича Можайского мог совершать полет в современном смысле этого слова: самостоятельно отрываться от земли, совершать горизонтальный полет и набирать высоту{40}. Русскому народу принадлежит честь создания первого в мире самолета и осуществления на нем первого в истории человечества полета. Имя Александра Федоровича Можайского по праву занимает место в славном ряду великих изобретателей как имя основоположника самолетостроения. http://www.alpklubspb.ru/ass/ggaman-03.htm

ВАШАМ: Изобретения и открытия сделанные Русскими (случайный порядок). Добавления приветствуются! Самолёт - Можайский А.Ф. Вертолёт - автомат перекоса, основной узел современного вертолёта изобрёл русский учёный Б.Н. Юрьев в 1911 г., проложив тем самым дорогу для развития вертолётов. Радиоприёмник - А.С.Попов Телевизор - Борис Львович Розинг. 25 июля 1907 года он подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния». Развертка луча в трубке производилась магнитными полями, а модуляция сигнала (изменение яркости) с помощью конденсатора, который мог отклонять луч по вертикали, изменяя тем самым число электронов, проходящих на экран через диафрагму. 9 мая 1911 года на заседании Русского технического общества Розинг продемонстрировал передачу телевизионных изображений простых геометрических фигур и приём их с воспроизведением на экране ЭЛТ. Парашют ранцевый - в 1911 году русский военный, Котельников, под впечатлением увиденной им на Всероссийском празднике воздухоплавания в 1910 году гибели русского лётчика капитана Л. Мациевича изобрёл принципиально новый парашют РК-1. Парашют Котельникова был компактен. Его купол изготовлен из шёлка, стропы разделялись на 2 группы и крепились к плечевым обхватам подвесной системы. Купол и стропы укладывались в деревянный, а позднее алюминиевый ранец. Позже, в 1923 году Котельников предложил ранец для укладки парашюта, сделанный в виде конверта с сотами для строп. За 1917 год в русской армии было зарегистрировано 65 спусков с парашютами, 36 — для спасения и 29 добровольных. Атомная электростанция - запущена 27 июня 1954 года в Обнинске (тогда поселок Обнинское Калужской области). Была оснащена одним реактором АМ-1 («атом мирный») мощностью 5 МВт. Реактор Обнинской АЭС, помимо выработки энергии, служил базой для экспериментальных исследований. В настоящее время Обнинская АЭС выведена из эксплуатации. Её реактор был заглушен 29 апреля 2002 года по экономическим причинам. Периодическая таблица химических элементов - Менделеев Д.И. Лазер - прототип лазера мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками. В отличие от квантовых генераторов Басова и Прохорова, которые нашли выход в использовании более чем двух энергетических уровней, мазер Таунса не мог работать в постоянном режиме. В 1964 году Басов, Прохоров и Таунс получили Нобелевскую премию по физике «За основополагающую работу в области квантовой электроники, позволившую создать генераторы и усилители, основанные на принципе мазера и лазера». Бодибилдинг - Русский атлет Евгении Сандов, название его книги "строительство тела" - bodybuilding было дословно переведино на англ. язык. Водородная бомба - Сахаров А.Д. Первый искуственный спутник земли, первый космонавт, первая посадка на луну и т.д. Гипс - Пирогов впервые в истории мировой медицины применил гипсовую повязку, которая позволила ускорить процесс заживления переломов и избавила многих солдат и офицеров от уродливого искривления конечностей. Во время осады Севастополя, для ухода за ранеными, Пирогов воспользовался помощью сестёр милосердия, часть которых приехала на фронт из Петербурга. Это тоже было нововведение по тем временам. Наркоз - Пирогов впервые в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием в полевых условиях. Всего великий хирург провёл около 10 000 операций под эфирным наркозом . Антарктида - Антарктида была открыта 16 (28 января) 1820 года русской экспедицией под руководством Фаддея Беллинсгаузена и Михаила Лазарева, которые на шлюпах «Восток» и «Мирный» подошли к ней в точке 69°21′ ю. ш. 2°14′ з. д. (G) (район современного шельфового ледника Беллинсгаузена). Иммунитет - Мечников И.И. Обнаружив в 1882 явления фагоцитоза (о чём доложил в 1883 на 7-м съезде рус. естествоиспытателей и врачей в Одессе), разработал на их основе сравнительную патологию воспаления (1892), а в дальнейшем — фагоцитарную теорию иммунитета («Невосприимчивость в инфекционных болезнях», 1901 — Нобелевская премия, 1908, совместно с П. Эрлихом). Модель горячей Вселенной - основная космологическая модель, в которой рассмотрение эволюции Вселенной начинается с состояния плотной горячей плазмы, состоящей из протонов, электронов и фотонов. Впервые модель горячей вселенной рассматривалась в 1947 Георгием Гамовым. Происхождение элементарных частиц в модели горячей вселенной с конца 1970-х описывают с помощью спонтанного нарушения симметрии. Многие недостатки модели горячей вселенной были решены в 1980-х в результате построения теории инфляции. Те́трис — самая извесная компьютерная игра, изобретённая Алексеем Пажитновым в 1985 году. Первый автомат - автоматический карабин, предназначенный для стрельбы очередями с рук. В.Г.Фёдоров. За рубежом этот вид оружия именуется "штурмовой винтовкой". 1913 год - опытный образец под специальный промежуточный по мощности патрон(между пистолетным и винтовочным). 1916 год - принятие на вооружение (под японский винтовочный патрон) и первое боевое применение (Румынский фронт). Лампа накаливания - лампа Лодыгина А.Н. У электрической лампочки нет одного-единственного изобретателя. История лампочки представляет собой целую цепь открытий, сделанных разными людьми в разное время. Однако заслуги Лодыгина в создании ламп накаливания особенно велики. Лодыгин первым предложил применять в лампах вольфрамовые нити (в современных электрических лампочках нити накала именно из вольфрама) и закручивать нить накаливания в форме спирали. Также Лодыгин первым стал откачивать из ламп воздух, чем увеличил их срок службы во много раз. Другим изобретением Лодыгина, направленным на увеличение срока службы ламп, было наполнение их инертным газом. Водолазный аппарат - В 1871 году Лодыгин создал проект автономного водолазного скафандра с использованием газовой смеси, состоящей из кислорода и водорода. Кислород должен был вырабатываться из воды путем электролиза. Индукционная печь - 19 октября 1909 года Лодыгин получил привилегию (патент) на индукционную печь. Гусеница - первый гусеничный движитель (без механического привода) был предложен в 1837 г. штабс-капитаном Д.Загряжским. Его гусеничный движитель строился на двух колесах, обведённых железной цепью. А в 1879 г. русский изобретатель Ф.Блинов получил патент на созданный им "гусеничный ход" для трактора. Он его называл "паровоз для грунтовых дорог" Кабельная телеграфная линия – линия Петербург-Царское Село была построена в 40-егг. XIX века и имела протяженность 25 км.(Б.Якоби) Синтетический каучук из нефти - Б.Бызов Оптический прицел - "инструмент математический с перспективною зрительною трубкою, с протчими к тому принадлежностями и ватерпасом для скорого навождения из батареи или с грунта земли по показанному месту в цель горизонтально и по олевации". Андрей Константинович НАРТОВ (1693-1756). Велосипед - в 1801 г. уральский мастер Артамонов решил задачу облегчения веса повозки за счет сокращения числа колес с четырех до двух. Таким образом, Артамонов создал первый в мире педальный самокат прообраз будущего велосипеда. Электросварку - способ электрической сварки металлов придумал и впервые применил в 1882 году русский изобретатель Николай Николаевич Бенардос (1842 — 1905). «Сшивание» металла электрическим швом он назвал «электрогефестом». Персональный компьютер - первый в мире персональный компьютер был изобретен не американской фирмой «Эппл компьютерз» и не в 1975 году, а в СССР в 1968 году советским конструктором из Омска Арсением Анатольевичем Гороховым (род. 1935). В авторском свидетельстве № 383005 подробно описан «программирующий прибор», как его тогда назвал изобретатель. На промышленный образец денег не дали. Изобретателя попросили немного подождать. Он и подождал, пока в очередной раз за рубежом не изобрели отечественный «велосипед». Электродвигатель - Б.Якоби. Электромобиль - двухместный электромобиль И.Романова образца 1899 г. изменял скорость движения в девяти градациях - от 1,6 км в час до максимальной в 37,4 км в час Бомбардировщик – четырехмоторный самолет "Русский витязь" И.Сикорский. Первый дистонционный подрыв ВВ (взрывали лёд на неве) при помощи эл. кабеля был осуществлён 1812 году в Санкт-Петербурге, то есть ещё до изобретения огнепроводного шнура (У. Бикфорд 1930г.). Циолковский К.Э. - основоположник теорий современной космонавтики. Бутлеров А. М. - теория химического строения вещества. http://1-9-1939.livejournal.com/46493.html



полная версия страницы