Форум » Воспоминания о ШМАС и дальнейшей службе в авиации » Воспоминания о ШМАС. (продолжение) » Ответить
Воспоминания о ШМАС. (продолжение)
Admin: Начало темы здесь! А здесь мы будем делиться воспоминаниями о своей службе в ШМАС. Если вам нечего рассказать о службе в армии, значит вы прожили эти годы ЗРЯ! Бывший командир «Что скажут о тебе другие, коли ты сам о себе ничего сказать не можешь?» Козьма Прутков Задумайтесь, господа авиаспециалисты, над смыслом сказанного классиком и попытайтесь ответить на три вопроса: «Кто - я? Зачем живу? И что останется после меня?» Наша память с годами слабеет, в ней стираются лица друзей, С кем мы в ШМАСе учились и вместе, возмужав, становились взрослей. Но бег времени ты остановишь, отложив на минутку дела, Черкани пару строчек на форум, чтобы память о них ожила... Позволю себе процитировать обращение к посетителям с «Сайта тружеников авиационного тыла стран СНГ!» Воспоминания о воинской службе возвращают нас в дни нашей молодости, не дают нам стареть. Общаясь на сайте, мы с искренней любовью вспомним своих первых воспитателей – командиров взводов, рот, батальонов, начальников, гражданских тружеников тыла, давших нам знания, и воспитавших в нас любовь к Отечеству, Вооруженным силам, авиации. В стенах казарм, кубриках в нас были привиты чувства патриотизма, войскового товарищества, ответственности за судьбы людей, порученное дело, за нашу страну. Это помогло многим из нас на нашем жизненном пути. Общаясь на нашем сайте мы вспомним и свою службу, свои «мучительные» первые дни в ШМАС и в авиачастях.
Ion Popa: Всё - таки какая культурная и интеллигентная ШМАС была в моё время в Могилёве !!! И полётов было очень немного, да и те в самом начале, и про три скрипа слыхом не слыхивали, а уж про руко или бляхоприкладство, так вообще...
Serega: МИГ пишет: сержант курсанта не трогал Ну, друзья, вы уж буквально не воспринимайте написанное! Ведь явно же мои строки сквозят гротеском. Я же не сказал - "ИЗБИВАЛИ", тем более прилюдно. Разборки по понятиям если и приключались, то глубоко законспирированно. Во времена оголтелого застойного периода это было бы чудовищным преступлением, особенно в учебке. А то что зазевавшегося в проходе под обвисший откормленный зад сопровождала траектория сержантского сапога, лишь обозначавшего удар, такое же было, думаю, повсеместно, и никаких преступных замыслов сие не имело.
desaka52: Ion Popa пишет: Всё - таки какая культурная и интеллигентная ШМАС была в моё время в Могилёве !!! Ребята! Я полностью подписываюсь под этими словами. В Новоград-Волынской учебке было точно так. Только уставные отношения. Слово "дедовщина" в лексиконе отсутствовало. Сержанты тоже были на своих местах. Полетов было мало и то только поначалу. Когда я уже закончил полный курс обучения и меня оставили здесь же на узле связи, вот тогда обстановка поменялась. В 1 роте в углу спального помещения стояли 2 кровати, на которых воздрыхала наша связь. Это были 3 радиста и я, грешный. Так как пересменка на радиостанции была в 2 часа ночи, то никто толком не знал когда и кто из нас спит после смены или перед сменой. Короче говоря по подъему нас никто не тревожил и мы могли дрыхнуть почти до завтрака. Раз, правда, чуть не залетел. Вы прекрасно помните матрасы на койках - некоторые нормальные, а некоторые почти пустые посредине. Так вот, однажды наши курсанты выбивали матрасы всей роты и после этого действа естественно матрасы ложили куда ни попадя. На отбой мы тоже не ходили - вечно находилась какая-то работа, или просто лень стоять на вечерней поверке - нас всегда объявляли что мы на радиостанции. Ну значит рота отбилась, а я пришел часиков в 11. Вот здесь то и обнаружилось, что мне положили матрас, у которого посередине нет набивки. Ну не буду же я среди ночи искать свой матрас. Потому лег на то, что было. Но так как в казарме дикий колотун - где-то около 4 градусов тепла, то все тащили на себя все, что можно. Вот и я водрузил поверх одеяла шинель и бушлат. Утром проснулся от мощного баса нашего зам по строю подполковника Кузнецова, которого мы боялись как огня. Он как-раз объявлял 10 суток моему соседу за то, что тот не соизволил встать по подъему. Но мне повезло - я провалился в яму матраса, а все шмотки накрыли меня сверху с головой и наш родной подполковник меня в этой куче не заметил. Когда Кузнецов ушел, вот тогда и я выставил свой фейс из под тряпок. Ребята ржали до потери пульса.
МИГ: Serega пишет: мои строки сквозят гротеском Вот и славно, а то чуть не усомнился я в "избранности" нашего родного рода войск - авиации! Добавлю про "полёты" немного. "Ограничителем" количества взлётов и посадок у нас в роте был старший сержант Нескородев. Было ему уже около 27-ми лет, был он в гражданской жизни горняком - маркшейдером, призывался из Украины. Производил впечатление серьёзного и справедливого сержанта - и был на самом деле таковым.Выполнял в роте обязанности старшины, хотя при этом и старшина роты-прапорщик также имелся, но был он уже почти пенсионером и всю службу за него тянул Нескородев. Спал он не в спальном помещении казармы, а в каптёрке, там стояла его кровать. Так вот, когда "полёты" превышали разумный предел, а это где-то более 4-5-ти раз, из каптёрки появлялся старший сержант и все мы слышали долгожанные слова - "Журба! Довольно,дай бойцам спать!"и на этом всё заканчивалось. А сержант Журба, которого хлебом не корми, а дай покомандовать полётами, с явным сожалением подчинялся, ведь он был всего лишь замок, да и служил на полгода меньше.Кстати земляки они с Нескородевым были. И вот ещё что - я думаю, что пять с половиной месяцев "полётов",а также учёбы, которая тоже ведь была, не правда ли - дали нам неизмеримо больше, чем бедному новобранцу, не попавшему в ШМАС и начавшему служить прямо в частях вместе со "шнурками, "стариками" и "дедами".А мы - курсанты, в это время были все равны.И было оно замечательное - подготовка к боевой службе в полках. МИГ.
Серый: В ШМАСе "летали" постоянно первые два месяца, потом постепенно сержанты избрали себе персональные "объекты" для воспитания из числа самых труднопонимающих в боевой и политической подготовке и гоняли их. Правда иногда в связи с "залётом" кого-либо из курсантов гоняли всех, да порой и для профилактики, беззлобно,чтоб не "бурели" и службу незабывали,сами вспомните, только слабину сержант даст- всё мы уже почти "деды", воротничок расстёгнут, ремень поддерживает "определённые" части тела, сапоги гормошкой... Были правда два самых "невменяемых" сержанта : мой замок мл.с-т Павлюк, на полгода старше нас и с-т Сихиди, замок 5-го взвода пограничников.Это я уже в полку после года службы понял почему они такие нехорошие(мягко выражаясь), небыло в людях "стержня" и они своё бессилие и несостоятельность прятали под маской "крутизны", боялись службу "завалить", ведь если бы они в полк попали, то было бы им не сладко.МИГ прав, помимо специальности, мы в ШМАС , без давления разного рода факторов(сержанты не в счёт), получили неоценимую возможность проявить себя как личность среди равных по сроку службы, понять в первую очередь для самих себя, что мы из себя представляем как отдельно взятая "боевая единица", ведь от этого зависела не только дальнейшая служба но и в принципе наща дальнейшая жизнь на "гражданке".
дядя петя: Я не знал, что это называется "полёты". Когда был курсантом и сержант гонял взвод : подъём - отбой, если это было лишку, воспринимал, как блажь дембиля. Но случилось так, что сам остался замком. Я хотел только одного, чтобы по тревоге взвод поднимался не хуже соседей. А уж спать лечь быстро - это дурь. Не скрою, наказывал коллективно, когда чувствовал, что "забурели", когда взводом овладевало что-то "коллективное безсознательное", а хотелось, чтобы про службу не забывали. Тогда цепью по кругу в снегу ползком. Поняли? Да, поняли,поняли. И всё. Летом, если получалось, вместо строевой, иногда выводил на полигон, там после усиленных тактических занятий - отделения рассредотачивались по старым воронкам от бомб и спать. Потому что помнил, какая это ценность. Никто не учил, что кнут должен перемежаться с пряником. просто чувствовал, что люди разные, а надо что-то общее делать. И вместе.
ОСВ: Ion Popa пишет: про три скрипа слыхом не слыхивали, а уж про руко или бляхоприкладство, так вообще... Рукоприкладство в ШМАСе вещь довольно редкая, некоторые сержанты могли себе позволить на вечерней поверке или на утреннем построении встряхнуть, ухватив за ремень или ткнуть кулаком под дых, ровняя ряд. Помню, стоя в строю, постоянно думал как быть, если коснётся меня, что делать в ответ - бить сразу в рыло или сначала по яйцам. Слава Богу, делать такой выбор ни разу не пришлось. Вообще всё зависит от человека. В роте были разные сержанты, например Костя Назаров, несмотря на устрашающий вид, ни разу никого пальцем не коснулся, хотя таким кулачищем можно одним ударом человека на пол-метра в землю вогнать. А например, Тихоненко производил впечатление чувака не вполне адекватного, он и гнобил свой взвод по-чёрному. Что касается полётов, то их интенсивность, максимально большая в первые дни, со временем сошла на нет. В нашем взводе недели через две-три были практически не летали. Весело было утром - рота по подъёму строилась в коридоре, звучала команда: "Дневальный, открыть двери! Напра-во! На улицу строиться бегоооом! Марш!" С диким грохотом рота вылетала во двор, масса ворон, спящих на крыше, с не меньшим криком поднималась вверх и летала, отчаянно галдя и "бомбя" всё вокруг. Вылететь из казармы и построиться нужно было за 20 секунд. Это у нас первый этаж, а сколько времени давалось, например, четвёртой роте? А, Serega?
Serega: ОСВ пишет: а сколько времени давалось, например, четвёртой роте? Ну, как раз этот момент у нас в 4-й роте происходил более-менее цивилизованно. Не нужно забывать, что до момента построения для следования на зарядку надо было еще отправить естественные надобности. Времени давалось не то чтобы вагон, но успевали. Кое-кто умудрялся за это время еще и курнуть. Хотя, конечно все практически команды выполнялись бегом. Не сломя голову, но усердно делали вид, что суетливо торопимся. Но и при этом пару бойцов сподобились оступиться и серьезно повредить ногу так, что несколько дней пришлось им перекантоваться в санчасти. Не было бы счастья, да несчастье подвезло нам на зависть. Однажды и у меня мелькнула надежда, что вот он, Его Величество несчастный случай, шлангону хоть пару дней под флагом красного креста. А дело было на спортивном празднике в честь Дня военно-воздушного флота. Накануне на занятиях по физо, когда занимались на снарядах, пацаны, свободные от выполнения упражнения, что-то там задергались, кого-то толкнули, кто-то свалился на лавку, где лежали свернутые куртки х/б, в итоге в кармане моего х/б пострадали очки. Это сейчас каких только линз нету, при большом желании разбить, успеха не достигнешь. Я вон в гараже положил на пол свои вторые очи вроде подальше, пока разглядывал мелкие детали (зрение теперь такое, что вдаль, что вблизь - ни хрена не видать), потом попятился и угадал прямо на очки. Ну, думал, каюк! А стеклам хоть бы хны, заушины выправил - как новые! В общем, достал очки из х/б, - одна из линз вся в звездах Давида! На следующий день на соревнованиях был заявлен в состязаниях по подъем-переворотом. Конечно, очки вроде бы и ни к чему при этом, да ведь построены мы были в ожидании вызова на солидном расстоянии от снаряда. Куда смотрит офицер при этом, к кому обращается ни фига не видать, когда носишь диоптрию минус 2,5. Короче, когда вызвали к снаряду, к сожалению показать свою рекордную прыть и отстоять честь роты не удалось, поскольку уже, наверное, на третьем обороте линза предательски высыпалась из оправы, ну и со всей мелочью осколков прямо в глаз. Помаялись тут со мной, и платком вычищали, и водой промывали, глазу же становилось только хуже, веки подотекли, а глаз налился кровью, как у бешеного быка. Один из офицеров нашей роты повез меня в городскую больницу, ну, думаю, если так дело и дальше пойдет, не избежать мне и военного госпиталя. В больнице же немилосердные сестрички еще раз чем-то промыли, пару раз закапали капли, и к вечеру, блин, все зажило, как на собаке. Но хоть чем-то это происшествие прошло с пользой, убогие до омерзения очки через неделю мне были заменены на совсем неплохую оправу.
desaka52: Serega пишет: Его Величество несчастный случай, шлангону хоть пару дней под флагом красного креста. Был и у меня случай поваляться в санчасти - ангина напала. Получилось так, что в палате нас оказалось 5 человек с ангиной и что самое интересное - не курсанты - постоянный состав (сержанты, водители и т.д.). Но это ж еще не все - дело было в конце февраля, а в мае нам всем домой до хаты. В санчасти вечером давали кипяченое молоко в несметном количестве - пей, хоть залейся. Итак, смеркалось. А день то был 23 февраля! Ну мы и откушали молока по самое некуда и легли спать. И тут, поздно вечером, стук в форточку. Открываем, а это прапор с учебного аэродрома поздравил нас с праздником посредством бутылочки водочки и коробки шоколадных конфет. Но мы то тогда не знали, что молочко и водочка между собой не дружат. Это стало известно уже под утро. Просыпаюсь, а в животе гражданская война, ребят в палате нет. Вылетаю в коридор, а там было богоугодное заведение на 2 посадочных места. Значит два кадра сидят, а два в очереди, а тут еще я непарным номером. Но так как я свежеподошедший, то пропустили без очереди, а потом как бомберы в карусели. Короче говоря молодые курсанты могли наблюдать веселую картину, как старослужащие слегка подпозорились.
ОСВ: Serega пишет: на третьем обороте линза предательски высыпалась из оправы, ну и со всей мелочью осколков прямо в глаз. А вот этот случай я припоминаю. С очками всегда возникают проблемы. У меня тоже где-то в конце пребывания в ШМАСе очки сломались. Правда, у меня были запасные, но с тёмными стёклами, вид прямо-таки шпионский. Дослужил оставшиеся пару недель в ШМАСе в "шпионских" очках, а в полку мой шпионский вид до того раздражал начальника штаба, что он собственноручно выписал мне увольнительную в город, при том, что увольнения в полку были запрещены ( командир полка делал карьеру и "залёты" ему были ни к чему). Естественно, никаких очков я тогда не приобрёл (в то время более-менее приличную оправу можно было достать исключительно по блату), но позвонил домой, чтобы выслали. Но начальнику доложил, что заказал в "Оптике" и потом ещё сходил в увольнение на примерку, переделку, получение заказа.
дядя петя: В Забайкалье солнце сильное, юг всё-таки. Да и пофорсить тоже хотелось. Каким-то путём попали ко мне тёмные очки, солнцезащитные. А я уже сержантом был. Вырядился однажды на построении, забыл их снять - чистый Пиночет. Комроты даже в голосе изменился. Я же вспомнил призывную комиссию и говорю, что по медицинским показаниям положено - блефарит у меня. Не поленился капитан, послал в лазарет. Не учёл, что с фельдшером у всех всегда дружба, если он ещё и срочник. Так и носил я всю остальную службу в военном билете справку, что мне очки предписаны. Конечно, не наглел, на торжественные построения не надевал.
Serega: ОСВ пишет: А вот этот случай я припоминаю. Ну, видишь, оказывается, знакомы были....
ОСВ: Все были в той или иной степени знакомы, даже не зная имён, лица за пол-года примелькались. Наверное, каждый с каждым хотя бы раз перекинулся словечком в курилке или одолжил щётку - поправить блеск на сапоге. Все участвовали в спортивных "праздниках" если не в качестве участников, то в качестве зрителей.
SuperAdmin: Сообщение от curbel с авиа.ру Мельком пробежался по всему Форуму и понял, что могу с полным основанием написать: ПРИВЕТ, САЛАЖАТА! Учился в ШМАС Вапнярки в 1966-67 г. на механика по электронной автоматике самолётов (автопилоты и курсовые системы). Процесс обучения прерывался общевойсковыми учениями "Днепр". Наш взвод перебросили на вертолётах в Броды (подо Львовом). Охраняли объекты ВВС. Для повышения бдительности на инструктажах нам напоминали, что в этих краях ещё не всех ОУНовцев (Организация Украинских Националистов) переловили, а потому бывают случаи, когда из проезжающей машины в сторону склада ГСМ летят гранаты. В конце учёбы наш взвод направили на хоз работы в каменоломни под Ямполем (на границе с Молдавией). Начальник Школы полковник Сандацян (Царство ему небесное) был хозяйственным мужиком. Условия нашей жизни того периода можно и сейчас увидеть в кино эпизодах о военнопленных второй мировой. В конце-концов взвод не выдержал и особо не сговариваясь все ушли в самоволку в Ямполь, где молодое плодово ягодное вино шло по рублю за литр. Для наиболее полного выражения своих чувств обосрали этим вином,разбавленным тощей закуской, крыльцо ямпольского военкомата. В каменоломню вернулись к утру. Командиру взвода, безобидному в общем-то капитану, не удалось скрыть происшествие. Наши политработники искали зачинщиков "забастовки" до окончания разъезда взвода по в/частям, но так, наверное, и не поняли, что "зачинщиков" не было. Меня, в числе первых, увезли в Венгрию и направили в 315-ю ОАЭТР (Отдельная Авиационная Эскадрилья Тактической Разведки) г.Кунмадараш. Но это уже другая история. Хотя можно напомнить об общесоюзных событиях того времени. В 1968 году на Дальнем Востоке был остров Даманский с его национальным героем - сержантом Бабанским. А у нас в Венгрии под боком была Чехословакия. 21 августа после отбоя личный состав подняли по тревоге и построили в казарме. Могли бы конечно и до утра подождать, но нужно было придать особую значимость моменту. Замполит эскадрильи майор Павленко провёл митинг и попросил оказать помощь братскому чехословацкому народу. Проголосовали единогласно и улеглись досыпать. А утром механики по СД стали наносить на свои самолёты отличительные полосы несмываемой краской (чехи летали на таких же МИГах). Передовую группу эскадрильи для встречи и обслуживания самолётов перебросили под Братиславу. Туда же прибыли десантники для охраны аэродрома. Но и мы и десантники опоздали. Хитрые чехи успели до нашего прихода залить гудроном взлётно-посадочные полосы. Отдохнув двое суток под Братиславой вернулись в Кунмадараш смывать несмываемые полосы... Помнящих те славные времена прошу откликнуться. 11/05/2010 [20:49:48]
82-й: Вот такой вопрос (к тем кто помнит): Обучали ли в ШМАС во время Курса молодого бойца приемам штыкового боя? Вопрос связан с тем, что существовали сторожевые посты, где часовой находился с оружием, но без патронов. Я сам некоторое количество суток провел на сторожевых постах. И, помнится, среди прочих мыслей меня иногда посещала мысль - и что будет, если ...
Хан: 82-й 82-й пишет: Обучали ли в ШМАС во время Курса молодого бойца приемам штыкового боя? Был и у нас пост, где часовой выставлялся с автоматом но без патронов. В курсе молодого бойца приемам штыкового боя не обучали, но во время подготовки караула и его инструктажа, проводившихся в каркульном городке эти приемы отрабатывали на спец.чучеле.
82-й: Чучело я бы запомнил. Нас точно не учили.
Политко Сергей: 82-й подскажи, у вас в полку ДСП заступая на службу получал боекомплект к оружию или нет, как на сторожевом посту. А то у меня с "МИГом" сегодня возник диспут, в том числе и по этому вопросу. Посмотри, и если найдешь возможным, поясни, как такой вид наряда на службу проходил у тебя.
82-й: Сергей! Я проходил службу в частях обеспечивающих полигонные спецработы НИИ им.Чкалова. У нас и понятия о ДСП не было. Помимо суточного наряда в роту имелся однопостовый караул (с патронами) на территории части, и отдельный сторожевой пост (без патронов) на Шестой позиции (километрах в трех, если по дороге, от части).
tsipeter: Политко Сергей пишет: 82-й подскажи, у вас в полку ДСП заступая на службу получал боекомплект к оружию или нет В нашем полку ДСП заступал на дежурство с двумя полными рожками к АКМ. Боекомплект выдавался в дежурного по полку, ему же патроны сдавали после дежурства.
SVN: Мой брат служил в полку морской авиации (отдельный дальнераведывательный, самолеты ТУ-22, в 70-72гг. Саки, Крым). Уних ДСП ходил в наряд с карабином но без патрон. У нас в полку вообще такого наряда небыло. Приемам штыкового боя ни его ни меня в учебке не обучали.
Serega: 82-й пишет: Обучали ли в ШМАС во время Курса молодого бойца приемам штыкового боя? Очень дотошно обучали строевому шагу и строевым приемам как в строю, так и вне его. До сих пор, как вспомню, аж мурашки бегут от отложившихся на всю жизнь ощущений, как нам до треска в шейных позвонках выворачивали рожи, чтобы по команде "Ровняйсь!" поворот головы был выполнен таким образом, чтобы правое ухо было выше левого, а подбородок находился на одной линии с левым ухом, и при этом физиономия излучала наивысшую радость и полное счастье. Видеть при этом грудь четвертого человека, по-моему, было уже всем до лампочки. Еще бегали до тошноты такой, какой не знают мучающиеся от токсикоза беременные. А насчет действий часового при нападении на пост - обучение ограничивалось сухими строками Устава караульной службы, а там, если не изменяет память, по этому поводу только и было написано, что при непосредственном нападении на часового, тот должен умело действовать штыком и прикладом. И на инструктаже перед заступлением в караул деж.по части подобным ответом и удовлетворялся. Так что в этой части Суворовское "тяжело в ученьи - легко в бою" при подготовке молодого бойца Советской Армии никакого применения не имело. И, черт его знает, как оно бы все обернулось, случись на самом деле. Слава Богу, пронесло...
Политко Сергей: Serege - Случаи применения оружия часовым на посту, и караульными четко прописаны в Уставе гарнизонной и караульной службы В.С. Штыковому бою нас действительно не обучали, но такие приемы поражения противника, как - коротким - коли! Длинным ( делается шаг вперед и глубокий выпад) - коли ! Все это отрабатывалось в учебном караульном городке на территории ВАШМ, где были и учебные посты и сторожевая вышка. Все было и всему нас учил наш взводный - капитан Кузьмин. Без знания наизусть основных положений Устава - понятий караульного и часового, их прав и обязанностей, порядка порядка разведения караульных на посты, заступления на пост, когда караульный становится часовым и наоборот. Правила и порядок подачи команд и сигналов, к службе в карауле курсант не допускался, все отрабатывалось до автоматизма. Учил он нас и приемам охраны и конвоирования задержанных. Хотя мы и не рота охраны - знания и навыки полученные в ВАШМ были очень основательные. Уже в полку в карауле все это мне очень пригодилось. В одном из караулов охраняя аэродром мне дважды пришлось применять оружие и даже поражать нападавших штыковым ударом. Пригодились и знания о порядке охраны и конвоирования задержанных. Хотя караульное помещение находилось в 300-х метрах, моих выстрелов никто не слышал. Тревожная кнопка,по закону подлости, не работала. Так что часа полтора мне пришлось держать троих задержанных в положении присяда, а затем когда у них затекли ноги и они начали валиться наземь, я им разрешил лечь на живот. И руки в в замок на голову. Потом, после доставления их в караульное помещения, вызова милиции, выяснилось , что один из нарушителей границ поста и нападавший на меня оказался преступником находящимся в розыске. На дежурной машине я его конвоировал в ОВД гор.Ступино Московской области, где его взяли под стражу, а меня допросили по обстоятельствам его задержания и применения оружия, в том числе и штыкового удара. С участием врача его в дежурной части осмотрели. Ему повезло, что я не пропорол его штыком. У него под рубахой оказался пластиковый корсет переходящий на шею. Похоже ему еще до меня свернули шею. Короче его в камеру на вонючку, а меня как героя дня в краткосрочный солдатский отпуск - домой в Москву. А ты говоришь не учили. Учили еще как! До сих пор помню как сдавал пост номер один. " Пост номер один - трехсменный, круглосуточный, под охраной и обороной состоит боевое знамя полка, в пирамиде, опечатанной тремя сургучными печатями - пост номер один СДАЛ!". Да и радио делу учили основательно. И теории и практике. В первые несколько лет после дембеля полученных знаний и навыков вполне хватало ремонтировать отечественную бытовую ламповую и полупроводниковую радиотехнику. До сих пор с теплотой вспоминаю своего взводного командира и преподавателя. Это он из нас сделал и солдат и радио механиков.
Серый: В 84 году про штыковой бой уже не вспоминали, а ДСП ходил в наряд с двумя рожками(по крайней мере в оружейной комнате получали их и штык-нож), а потом один пристёгивали к автомату, а второй рожок и штык-нож мы обычно в ТЭЧ в раздевалке выкладывали, а на ремне таскали пустой подсумок, для "понта", никому не хотелось лишнюю тяжесть на себе тоскать по 9-10 часов, сами вспомните как неприятно оттягивался ремень при полной экипировке.
Политко Сергей: Серый - Я этот разговор начал для того, чтобы выяснить. чем вы руководствовались при принятии решения о применении вверенного вам оружия. Ведь боец - ДСП не часовой и не в районе ведения боевых действий. Я к тому, что ваши " командармы " этим самым подставляли вас под тюрьму. От своей правовой безграмотности и инерционности мышления. Типа а и до меня так было и не мое это дело, пусть об этом голова у командира части болит. Благо бог вас миловал и не доводилось стрелять на поражение. А открой ты стрельбу не будучи часовым на посту или караульным без нападения на разводимую смену или караульное помещение - все тюрьма. Военнослужащие имеют право применять оружие только при выполнении боевой задачи. А перечень этих случаев четко прописан и расширительному толкованию не подлежит. ДСП - боевой задачи не выполняет, а соответственно его служба сродни сторожевому посту и патрулю. А патрульный имеет право применять имеющееся у него оружие( как правило штык-нож) только для защиты своей жизни и здоровья при нападении на патруль. и то не всегда, а только тогда когда имеется реальная адекватная опасность. Ответственность за превышение пределов необходимой обороны распространяется на всех военнослужащих независимо от звания и должности. Во Серыый, я тебе целую лекцию прочитал......теперь ты юридически подкованный боец - хоть и отставной.
82-й: Глава 9 Особенности караульной службы по охране и обороне самолетов (вертолетов) на военных аэродромах, в радиотехнических и других подразделениях, расположенных отдельно от остальных подразделений воинской части, а также при перевозке войск и воинских грузов Особенности организации и несения караульной службы по охране и обороне стоянок самолетов (вертолетов) на военных аэродромах 286. Охрана и оборона стоянок самолетов (вертолетов) на военных аэродромах осуществляется внутренним караулом авиационно-технической воинской части после приема стоянок самолетов (вертолетов) под охрану и до их вскрытия. Внутренний караул авиационно-технической воинской части несет службу по охране и обороне стоянок самолетов (вертолетов) на аэродроме в соответствии с главами 4 - 8 настоящего Устава. При этом допуски для вскрытия стоянок самолетов (вертолетов) и других объектов авиационной воинской части на аэродроме подписываются начальником штаба этой воинской части. 287. После вскрытия стоянок и до сдачи их под охрану караула ответственность за сохранность находящихся на стоянках авиационной техники и других объектов несет наряд дежурных по стоянкам самолетов (вертолетов) авиационной воинской части (далее - дежурные по стоянкам). 288. Дежурные по стоянкам воинской части подчиняются дежурному по авиационной воинской части. Ему подчиняется весь личный состав наряда дежурных по стоянкам подразделений авиационной воинской части. Количество дежурных по стоянкам подразделений определяется командиром авиационной воинской части исходя из условий размещения авиационной техники. Остальные положения, касающиеся организации и несения караульной службы по охране и обороне самолетов (вертолетов), в том числе особенности охраны и обороны после вскрытия стоянок и во время производства на них работ, а также силы и средства, выделенные для несения боевого дежурства (выполнения боевой задачи), обязанности дежурных по стоянкам, порядок несения ими службы, проверки ее несения и их смены, требования по ограждению и оборудованию помещений наряда дежурных по стоянкам и самих стоянок устанавливаются главнокомандующими видами (командующими родами войск) Вооруженных Сил применительно к требованиям настоящего Устава. Приложение № 14 к Уставу гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации (к статьям 24, 29, 32, 37, 54, 71, 91, 188, 189, 192, 224 и 226) http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36556/index.shtml Охранять и оборонять штыком и прикладом стоянку ЛА несколько затруднительно. Я сам нес службу на сторожевых постах. В пустыне вся надежда на то, что никто до части (ничем не огороженной) не доберется. А если всё по-настоящему? Злые бородатые басмачи с клычами и злые бритые английские коммандос с рояльной струной (для перерезания горла часового), против срочника со штыком и прикладом? В финскую войну ночью вражеские лыжники вырезали целые подразделения КА. А ведь это были даже не профи, а простые финские парни с национальными ножиками... Или вот, было дело... Пост (с патронами) на котором ночью все два прожектора (из двух возможных) светят на асфальтовую дорожку по которой ходит часовой. Почему он по ней ходит? Потому что охраняемая позиция ничем от степи не выгорожена и тонет в кромешной тьме (в какую сторону не идешь - прожекторы светят тебе в глаза, а дурных нема лезть в темноту). Для чего так сделано? Потому что кому-то важнее было наблюдать за часовым, чем обеспечивать охрану технического имущества. Копаясь дальше. На самом деле: 285. Отдых войск обеспечивается сторожевым охранением. Задачи сторожевого охранения: — воспретить противнику разведывать расположение отдыхающих войск; — предупредить войска о воздушной, танковой и химической опасности и не допустить внезапного нападения противника; — в случае наступления противника задержать его, пока отдыхающие войска изготовятся к бою. http://militera.lib.ru/regulations/russr/bup1942/07.html И вот к какому я пришел выводу: То, что нам (и когда нам), солдатам, в армии не выдавали патронов в караулы, называя их сторожевыми постами, было самодеятельностью командиров. И если всё по-взрослому, то было это преступлением командира. Уж если человеку в соответствии с Уставом выдали ружье, то человек с ружьем должен иметь к этому ружью патроны. А вот когда ты их (патроны) израсходовал по противнику, и если противник еще шевелится - то тут уж работай штыком и прикладом.
Политко Сергей: 82-му - Любые события надлежит рассматривать в конкретно-исторической ситуации. Мы обсуждаем ситуацию времен СССР, когда и Уставы ВС СССР некоторые вещи могли трактовать иначе.Но даже выделенные тобой отдельные положения нового Устава не дают конкретных правовых оснований для применения и использования оружия- ДСП. Даже понятия - применение и использование вроде бы синонимы. а закон закладывает в них абсолютно разное содержание. В последней трактовке - ныне действующей, стрельба в воздух для подачи сигнала и одновременно предупреждение о намерении применить оружие, стрельба в нападающих диких животных, а так же для повреждения и остановки автотранспорта, водитель которого грубо нарушает ПДД и не реагирует на дугие сигналы об остановке не является применением оружия. а именуется его использованием. Тут много юридических тонкостей, которые солдату, да и большинству офицеров, просто неведомы. Для них должно быть прописано четко, просто и ясно- когда он имеет право применить оружие, то есть стрелять на поражение. Как это было прописано в правах и обязанностях караульного и часового в Уставе советских времен. А почему не давали патроны в степи или пустыне. как ты пишешь, да только потому что боялись ответственности за возможную стрельбу - ведь границы поста не определены. соответственно нет понятия запретной зоны. И даже в этом есть много нюансов. Ведь по каждому случаю применения оружия,где есть раненые и убитые, возбуждается уголовное дело. И правомерность его применения проверяется в процессе предварительного расследования. Вот видишь какую научную и совсем не простую тему мы взялись обсуждать.
82-й: Если находясь на боевом посту караульный больше думает о тонком различии понятий применения и использования оружия, а не защищает вверенный ему объект... В чем разница для часового - ломится к нему на пост пьяный дурак или косящий под пьяного враг? В Уставе чётко: -Стой кто идет? -Стой стрелять буду! А потом подходим ближе и смотрим кто это был на самом деле.
Политко Сергей: 82 -му - Караульный принявший пост - уже не караульный, а часовой с особым правовым статусом - более нигде ни в каких законах и других нормативно-правовых документах такого понятия как " лицо неприкосновенное " не существует. Это и является главной гарантией его правовой защищенности и дает право принимать самостоятельно решение на открытие огня в нарушителя границ вверенного ему поста. если тот не выполняет команд часового. Коим может оказаться и любой его командир ( с дуру или по - пьяни забредший на охраняемую территорию).Проверять службу, снимать с поста и даже отдавать какие либо команды часовому может только ограниченный круг должностных лиц караула - начкар, его зам и разводящий. Больше никто. Даже господин - Табуреткин (М.О.). Вот эти отличия я и хотел подчеркнуть и уточнить. Я думаю ты согласишься, что они весьма существенно различаются с правовым статусом ДСП. И особенно тем порядком несения службы, который описывает " МИГ" - посидеть на травке у ангара, пожевать травинку, покимарить в какой то подсобке, отвечать на телефонные звонки. Прибавим к этому выполнение команд комэска. его зама по ИАС, да мало ли еще кого. И получается, что служба ДСП , в случае открытия им огня, является прямой дорогой в тюрьму. Наш солдат, как правило, не готов убивать, даже имея на то законные основания. Поверь, я видел не раз и оперативников- офицеров и спецназовцев убивших впервые вооруженного и оказывающего сопротивление преступника. Это становились абсолютно потерявшиеся люди, которые толком и объяснить не могут, как все происходило. Сам оказывался в сходных ситуациях, и поверь это совсем не так, как показывают в кино. Но это уже совсем другая история.
Серый: Парни, вы углубились в юридические "дебри", в 18-20 лет у большинства из нас не возникал вопрос о правомерности применения оружия при несении службы в наряде ДСП, раз выдали автомат с боекомплектом, и раз он может стрелять, то в случае попытки несанкционированного проникновения на охраняемую тобой территорию, я уже не говорю про попытку захвата и угона авиатехники, многие из нас применили бы оружие,(при чём больше бы думали про внеочередной отпуск за "геройство", чем о последующей ответственности за несанкционированное применение оружия),тем более у нас были преценденты "набегов" местного населения на второй караул (склад арт. и бомбового вооружения,где хранилась всякая "антикварщина" времён войны и послевоенных пятилеток), караул находился километрах в 8-10 от городка, всего два поста, а площадь ого-го,так для "скабарей",так местных жителей называли, это был лакомый кусочек, там-же рядом Чудское озеро, для них был хороший "экономический" эффект от рыбалки с применение взрывчатых веществ добытых на этом складе!Бывало часовые постреливали, но правда без каких-либо последствий, так что мы морально были готовы "попугать", ведь и на самом деле мы разницу при несении караульной службы и при несении наряда ДСП не понимали.Тем более я на 100% уверен что были какие-либо дополнения и пояснения конкретно по службе ДСП, смутно помню, но когда первый раз заступал, то какие-то бумаги подписывал после полуторачасового инструктажа,да, точно, я уже когда сержантом был, то когда в наряд солдат распределял, то не любого можно было в ДСП ставить, был определённый круг лиц у кого был допуск на несение этого наряда, так по крайней мере у нас в ТЭЧ было.Не могли "отцы командиры" при Советской власти просто так, не имея на это бумажки сверху,дать солдату в руки оружие, ни те люди, не это время, и не эта ср-ная страна, где сейчас мин.обороны-экономист., хотя и тогда "дибилизма" хватало, но полного маразма небыло!
полная версия страницы