100-летие специальности авиамоториста!

Форум » История специальности младшего авиаспециалиста » 100-летие специальности авиамоториста! » Ответить

100-летие специальности авиамоториста!

Admin: В следующем, 2009, году мы будем отмечать 100-летие рождения военной специальности авиамеханика-моториста в России! Вспомните свое настроение в ожидании парада в честь празднования дня ВВС, ПВО или Морской авиации ВМФ:... Громко звучит командный голос:"...К торжественному маршу!... Повзвод-но!... На одного линейного дистанция!... Первый взвод... прямо, остальные... - напра-во!... Шаго-о-м марш!!!" Играет Марш авиаторов и ты вместе со всеми, в едином строю, чеканишь шаг... Продолжение темы здесь 100-летие специальности авиамоториста! (продолжение)

Ответов - 231, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Admin: Господа-товарищи рядовые, унтер-офицеры и офицеры! Близится 100-летие со дня рождения военной специальности механика-авиамоториста, а мы еще не определились когда, т.е. в каком месяце и в какой день, мы будем отмечать эту замечательную дату в следующем, 2009, году... Наш первый моторист из нижних чинов, прошедший обучение в военном учебном заведении, чье имя известно... ...Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу, который сразу же начал обучать Ананьева полетам на аэроплане. Осенью 1912 года в авиационном отделе открылся так называемый солдатский класс, куда было отобрано десять нижних чинов, в том числе и Дмитрий Ананьев. В том же году он получил документ об окончании курса и был назначен летчиком-инструктором. В этой должности унтер-офицер Д. П. Ананьев прослужил до 1918 года, обучив летному делу 310 курсантов. В годы гражданской войны и иностранной интервенции он командовал авиационным отрядом и был награжден орденом Красного Знамени... Какие будут предложения?

Admin: Admin пишет: Какие будут предложения? Активисты! Неужели нет предложений по поводу точной даты 100-летие со дня рождения военной специальности механика-авиамоториста? Тогда придется отмечать весь год, т.е. каждый божий день...сопьемся ведь, как пить дать, алкоголиками станем!

Выпускник: В истории часто применяется простая методика. Если известна только примерная дата (год рождения, век основания города и т.д.) а нужно все же определить день, когда нужно провести праздничные мероприятия, то делают так: в данном случае 1909 год раскладывают на 19 и 09 - т. е. 19 сентября.

ткcми: Добрый день,АДМИН! Неплохо бы к 100 летию военной специальности механика-авиамоториста сообразить памятный знак,как в свое время было к юбилейным датам в строевых частях. Да и материала на какой -никакой ЖУРНАЛЬЧИК с илюстрациями по этому поводу думаю достаточно собрано?!?! ЭХ! ДА НА КРАСИВОЙ ГЛЯНЦЕВОЙ ОБЛОЖКЕ -ПЕРВЫЙ ФАНЕРНЫЙ БИПЛАН И МЕХАНИК -АВИАМОТОРИСТ У ДЕРЕВЯННОГО ВИНТА!!!! У меня аж дух захватило,круглая дата -вековая это не шутки шутковать... Необходимо это использовать,опять же НАШ РЕЙТИНГ ПОПРЕТ ВВЕРХ,телевидение,радио. Вы АДМИН в программе ТЕЛЕНОВОСТЕЙ!!!!! Мы,как телезрители.... ДА," конкуренты" просто ПО..зави..ДуюТ...Я. думаю. Пойду с ЛОРОЙ "тесто месить" насчет БРЕДОВОЙ ИДЕИ ...

Admin: Выпускник пишет: В истории часто применяется простая методика. Если известна только примерная дата (год рождения, век основания города и т.д.) а нужно все же определить день, когда нужно провести праздничные мероприятия, то делают так: в данном случае 1909 год раскладывают на 19 и 09 - т. е. 19 сентября. Как предложение? Всех устраивает? Тем более, что 19 сентября 1914 года... ...Уже в самом начале войны, 19 сентября 1914 г. в Гатчинскую школу прибыло 130 молодых солдат для обучения наземным авиационным специальностям, поскольку в авиационных отрядах и ротах, выполнявших боевую деятельность, стало не до обучения младших авиационных специалистов. Прибывшие были разбиты на 5 рот, и, получив необходимые знания, в том же году отправились на фронт в авиационные части... ...В конце войны для более целенаправленной и качественной подготовки младших авиационных специалистов для воздушного флота России и разгрузки военной авиационной школы сформировался запасной авиационный батальон двухротного состава, процесс обучения в котором составил полный цикл подготовки младшего авиационного специалиста, начиная от отбора из числа призывников подготовленных кандидатов, их обучения, стажировки и отправки по местам службы... Источник: Воронежский военный авиационный инженерный институт, Вестник ВГУ, Г. В. Зибров, ИСТОРИКО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ФОРМИРОВАНИЯ ОСНОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ АВИАЦИОННЫХ КАДРОВ. http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/educ/2003/02/Zibrov.pdf А до этого массового набора младших авиационных специалистов готовили авиационные школы, но в небольших количествах (10-20 человек). Так, при авиационном отделе Офицерской воздухоплавательной школы в 1910 г. было подготовлено всего 20 механиков и мотористов. С 1913 г. технический персонал и других специалистов готовили непосредственно в авиационных частях (авиационных ротах)... ТКСМИ! Ты как всегда прав! Это дело надо отметить выпуском буклета и/или памятного значка! Можно сказать двойной юбилей - 100-летие военной специальности авиамеханика-моториста и 95 лет первому набору младших наземных авиаспециалистов в Гатчинскую авиашколу!

ткcми: А на самом деле,меня зацепила эта идея,АДМИН. 100 лет при нас больше не повторится,надо бы осознанно это дело и сопроводить!?

Admin: Сколько раз цитировал статью Г. В. Зиброва "ИСТОРИКО-ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ФОРМИРОВАНИЯ ОСНОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ АВИАЦИОННЫХ КАДРОВ" и только сейчас обратил внимание на цифры и слова:"...в Гатчинскую школу прибыло 130 молодых солдат..." и "...Прибывшие были разбиты на 5 рот..." !?? Однако С.В. Аверченко в своей книге "Зарождение и развитие эксплуатационно-технической службы Военно-воздушных сил РККА в межвоенный период (1921-1941 гг.)" назвает число прибывших 19 сентября 1914 г. в Гатчинскую школу солдат - 1130 (!), ссылаясь на документ из РГВИА! Теперь все встало на свои места: 1130 солдат, 5 рот, по 226 солдат в каждой роте!

Admin: У некоторых наших товарищей возникли сомнения по поводу 100-летия специальности авиамоториста, поскольку считают, что первые самолеты в России появились только в 1910 году... ...Дмитрий Ананьев прибыл в Учебный воздухоплавательный парк в 1909 году... Еще в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста... и был назначен мотористом к поручику Рудневу... Для сомневающихся в столь ранней дате (неофициально принято считать 1910 годом рождения авиация в России!) появления первого моториста цитирую: ...К осени 1909 года (Учебный воздухоплавательный) парк получил разрешение от Министерства императорского двора на устройство аэродрома для испытаний и полетов аэропланов. Вскоре на отведенном участке (военного поля под Гатчиной) были построены два ангара, и 22 сентября в них разместили для достройки аэропланы, которые строились в парке на Волковом поле. Откуда же взялись эти аэропланы? Осенью 1908 года во Францию были командированы офицеры парк-капитаны Н.И. Утешев и С.А. Немченко для изучения вопросов авиации в армии. Там офицеры даже летали на аэроплане с Вильбуром Райтом, который впоследствии через них предложил российскому военному ведомству купить 10 аппаратов своей системы за 200 тысяч рублей. При обсуждении этого предложения на совещании в Главном инженерном управлении генерал-майор А.М. Кованько высказался против покупки райтовских аппаратов, считая, что аэроплан братьев Райт не пригоден в военном деле. Кованько просил выделить средства на постройку пяти аэропланов в мастерских парка. Военный совет просьбу А.М. Кованько удовлетворил 20 декабря 1908 года. Офицеры парка М.В. Агапов, Б.В. Гебауэр, В.В. Голубов, С.А. Ульянин и А.И. Шабский, ранее занимавшиеся изобретательской и конструкторской работой в области воздухоплавания, приступили к разработке проектов. Аэропланы, построенные в мастерских парка, известны в истории техники, как «гатчинские конструкции». Из пяти проектировавшихся в Гатчине аэропланов построено было только три. А летал всего один «Фарман-Соммер» конструкции Агапова. Этот аэроплан использовался впоследствии в качестве учебного в Авиационном отделе Офицерской Воздухоплавательной школы... История Гатчинского аэродрома http://www.gorod.gatchina.biz/dll_9102601 Из другого источника... ...Осенью 1909 года внимание Главного инженерного управления окончательно было остановлено на Гатчинском военном поле. Оно было ровное и достаточно широкое, позволяло ориентировать взлетно-посадочную полосу по «розе ветров»; поблизости имелись железнодорожная станция и воздухоплавательный полигон в деревне Сализи. Поскольку Гатчина относилась к дворцовому ведомству, генералитет обратился к нему за разрешением использовать военное поле под аэродром. Такое разрешение было получено, и уже 22 сентября 1909 года в Гатчину перевезли упомянутые ранее четыре аппарата из мастерских Учебного воздухоплавательного парка. 1909 год стал годом основания первого военного аэродрома России. Сохранилось много документов, подтверждающих приоритет Гатчины. Красноречив, например, доклад начальника Главного инженерного управления инженер-генерала Н. Ф. Александрова в Военный совет: «...во исполнение сего ГИУ заказало во Франции аэропланы бр. Райт и Вуазен... и вместе с тем приобрело 7 бензиновых моторов для постановки их на аэропланах и для испытания пригодности для таких аппаратов моторов различных типов. Постройка пяти аэропланов в Учебном воздухоплавательном парке заканчивается, и предстоящей осенью аэропланы эти будут испробованы полетом на Гатчинском военном поле...»... ...Кованько заверил начальство, что если ему отпустят 75 тыс. рублей, то он поручит офицерам Учебного воздухоплавательного парка построить пять аэропланов. Но русское Военное ведомство, отрицательно относясь к аппаратам тяжелее воздуха, долго не проявляло интереса к авиации, а поэтому неохотно и скупо финансировало работы по созданию отечественных самолетов. Только восторженные отзывы о полетах братьев Райт в Америке и Европе заставили Главное инженерное управление раскошелиться. Летом 1909 года четыре аппарата были доведены до стадии общей сборки и в сентябре доставлены на Гатчинское военное поле. Испытания шли с декабря по июнь следующего года. В докладной записке полковника В. А. Семковского фактически признавалось, что из этой затеи ничего не вышло и зря было истрачено 23 450 рублей. Только переделанный впоследствии аэроплан капитана М. В. Агапова смог взлететь и хорошо держаться в воздухе, как отметил летавший на нем поручик Е. В. Руднев. В дальнейшем аэроплан Агапова использовался в учебных полетах на Гатчинском аэродроме... Захаров Владимир Петрович Первый военный аэродром http://militera.lib.ru/h/zaharov_vp/index.html

Admin: В продолжении темы о первых отечественных самолетах... Гатчинские конструкции Под этим названием объединяются семь самолетов (табл. 1), строившихся в Учебном воздухоплавательном парке в 1909 г. и позже по распоряжению командира парка генерала А. М. Кованько после предложения братьев Райт продать русскому военному ведомству десять бипланов их конструкции. Предложение не было принято, а самолеты решено было строить своими силами. Были выделены офицеры-воздухоплаватели капитан М. В. Агапов, штабс-капитаны Б. В. Голубов, Б. Ф. Гебауер и А. И. Шабский, была составлены смета и приобретены семь разных двигателей мощностью от 35 до 55 л. с. Было решено строить трехместные самолеты разных типов, для того чтобы отобрать лучший из них. Проектирование было начато весной 1909 г. Никто из проектировщиков до того не только не летал на самолетах, но даже не видел их в натуре. Тем не менее, после рассмотрения проектов была начата постройка аппаратов. Ею руководил военный инженер Н. Березовский, во многом помогавший авторам. 22 сентября самолеты были вывезены для окончательное сборки на Гатчинский аэродром. Около 1 декабря 1909 г. начались их испытания... Самолет “Фарман-Соммер” М. В. Агапова http://www.eroplan.boom.ru/shavrov/chr2/early/gatch.htm Ну что, господа авиационные мотористы и механики! Развеял я ваши сомнения или нет? Согласны, что прежде чем самолет взлетит, его должны собрать механики, а моторист - отрегулировать двигатель? Тут спор о том, кто раньше появился на свет - курица или яйцо - не уместен! Простая формула: Конструктор (чертежи) - мастерские (изготовление деталей) - механик (сборка) - моторист (регулировка двигателя) -> самолет готов! Так что можно смело утверждать, что... первые авиационные механики и мотористы появились раньше первого самолета!

Admin: Admin пишет: ТКСМИ! Ты как всегда прав! Это дело надо отметить выпуском буклета и/или памятного значка! Ткcми пишет: А на самом деле,меня зацепила эта идея,АДМИН. 100 лет при нас больше не повторится,надо бы осознанно это дело и сопроводить!? Господа авиамеханики! Кого еще зацепила эта идея? Жду ваших предложений по оформлению и выпуску символики (значки, майки?) 100-летнего юбилея военной специальности авиамеханика-моториста! П.С. Себестоимость символики может быть небольшой, если будем заказывать крупными партиями!

82-й: Для общего разговора. Что если взять за "платформу" сей знак? Обоснование: 1. В верхней части знака есть щиток для даты. 2. Центральная часть знака уже содержит в себе символику ВВС СА и ВМФ. Можно не менять. 3. Нижняя часть знака имеет место для надписи. Содержание надписи уточним. Размеры знака уточним в процессе обсуждения.

Admin: Отличная идея! Только мечи, следуя традиции, лучше заменить на гаечный ключ и молоток - символы авиационного механика и моториста!?

82-й: Логично с заменой мечей на ключ и молоток. Но проблема в том, что рукоятки у молотка и ключа короткие. Если соблюдать пропорции, то рукоятки не дотянутся до нижней образующей венка. Или вставляется вся середина ШМАСовского знака, вместе с мотором, под крылья и пропеллер? Граничные условия: никаких орлов, корон, звёзд и триколоров. Надпись в нижней части знака: 1909 АВИАМЕХАНИК - МОТОРИСТ ВВС 2009 (?) Материал: томпак, нойзильбер. Крепление: закрутка с шайбой.

82-й: Размер. Размер имеет имеет значение. Два варианта: 1. Нагрудный знак. Я не знаю размеров "платформы", но предполагаю, что они в габаритах знака "Отличник ВВС". 2. Фрачный знак. Размер раза в 1,5 менее нагрудного. Фрачный знак предназначен для ношения в лацкане пиджака, воротнике куртки. Изготовитель знает этот размер.

82-й: Классные узнаваемые мотивы: Здесь работали профи. Можно пойти в этом направлении - то есть заказать у них дизайн и изготовление. Вот тоже интересная работа: http://www.simvolika.org/kollekz_vvs.htm

Admin: 82-й пишет: Логично с заменой мечей на ключ и молоток. Но проблема в том, что рукоятки у молотка и ключа короткие. Если соблюдать пропорции, то рукоятки не дотянутся до нижней образующей венка. Или вставляется вся середина ШМАСовского знака, вместе с мотором, под крылья и пропеллер? Граничные условия: никаких орлов, корон, звёзд и триколоров. Надпись в нижней части знака: 1908 АВИАМЕХАНИК - МОТОРИСТ ВВС 2008 (?) Материал: томпак, нойзильбер. Крепление: закрутка с шайбой. 1. Орла двухглавого не хватает, ведь история авиации берет начало от времен существования Российской Империи! 2. Рукоятки у молотка и ключа короткие - их можно как увеличить, так и уменьшить, да и разместить по другому с учетом обязательного присутствия двухглавого орла. 3. Надпись лучше сделать короче, без ВВС - "1909 * АВИАМЕХАНИК - МОТОРИСТ * 2009" (авиация - это не только ВВС!)

ткcми: Добрый день! С уважением ко всем -ТКСМИ. Прочитав все вышеизложенное и посовещавшись с (ЛОРОЙ), она высказала мысль о том,что в данном случае,опираясь на историю может быть 3 варианта ЮБИЛЕЙНОГО ЗНАКА; 1й- это знак с дореволюционной символикой.(пример -предложение АДМИНА) 2й- это знак вмещающий в себя все 3 эпохи-до рев-ции,сов. деп,и теперешнюю (признали в курилке -отстоем,мазней,и "фаршем",попугайчатым знаком).И наконец,вариант -3 -это должен быть полет МЫСЛИ ДИЗАЙНЕРА-НУМИЗМАТА,что то такое,чтобы дух захватило,просто до ужаса и понятно всем. Всегда говорят-все гениальное -просто!!!

Admin: Ткcми пишет: Добрый день! С уважением ко всем -ТКСМИ. Прочитав все вышеизложенное и посовещавшись с (ЛОРОЙ), она высказала мысль о том,что в данном случае,опираясь на историю может быть 3 варианта ЮБИЛЕЙНОГО ЗНАКА; 1й- это знак с дореволюционной символикой.(пример -предложение АДМИНА) 2й- это знак вмещающий в себя все 3 эпохи-до рев-ции,сов. деп,и теперешнюю (признали в курилке -отстоем,мазней,и "фаршем",попугайчатым знаком).И наконец,вариант -3 -это должен быть полет МЫСЛИ ДИЗАЙНЕРА-НУМИЗМАТА,что то такое,чтобы дух захватило,просто до ужаса и понятно всем. Всегда говорят-все гениальное -просто!!! Привет, ТКСМИ! Я так понял, что вы с Лорой беретесь представить на суд многоуважаемых авиаспециалистов один из предложенных вами вариантов?

ткcми: Добрый день,АДМИН! Пока работы под "завязку" ,готовлю материальный отчет (свой) к передаче согласно приказа по конторе. "Отставные пенсионеры" уже не нужны . 31 декабря 2008г - мой крайний рабочий день в этой фирме. Себе поставил задачу,- БОРОТЬСЯ,ИСКАТЬ -НАЙТИ, НЕ СДАВАТЬСЯ !!! В "нашем селе" положение очень хр..ош.ен..овое. Страницу ШМАСА не бросаю ,буду выходить по возможности,но очень" не часто". По поводу знака,прошу извинения,если останется время,бросим образец. С уважением ,ТКСМИ!!!???...

Admin: А мне еще понравился знак: двухглавый орел, символизирующий, что начало идет от Императорского Воздушного Флота, флаги, возрожденной России и ее ВВС... Добавить гаечный ключ и молоток от знака авиационно-технических специалистов плюс надпись внизу "1909*АВМАМЕХАНИК - МОТОРИСТ*2009" и...

82-й: Двуглавый орёл сам по себе не может быть самоцелью. Вот Имперский орёл: У него был смысл, понятный современникам. В том числе тогдашним мотористам-механикам. И, правда, не похоже на орла с современного знака? Или на орла с монеты в вашем кармане. "Двуглавый орел возвратился в 1992 году на монеты, выпущенные Российским банком, в таком виде, в каком оказался после свержения царского самодержавия в марте 1917 года- Тогда у него отобрали монаршьи атрибуты - скипетр, державу, короны и щиты с гербами подвластных земель. Орла даже называли "ощипанным"." (Это цитата) А, потом, если на знаке показывать орла, то, тогда уж и звезду, по-логике и справедливости.

Выпускник: Ничего не имею против двухглавого. Но может не стоит совать его везде? И на титуле, и на значках... Такое обилие двухглавых орлов - не ШМАС получается, а орден монархистов-самодержцев! 99,9% истории ШМАС - советский период, логичнее было увешать все серпами и молоточками. Извините.

Патриот России: Выпускник пишет: Ничего не имею против двухглавого. Но может не стоит совать его везде? И на титуле, и на значках... Такое обилие двухглавых орлов - не ШМАС получается, а орден монархистов-самодержцев! 99,9% истории ШМАС - советский период, логичнее было увешать все серпами и молоточками. Извините. История авиации России, как и авиационных специалистов, механика и моториста, началась не в СССР, а в Российской империи, чей символ был двухглавый орел! Поэтому совершенно логично его присутствие на эмблеме, нравится вам или нет! Советы только продолжили начатое дело, разрушив при этом уже сложившуюся систему подготовки кадров для авиации, так что звезды, серпы с молотами и иже с ними, меньше всего бы хотелось видеть на юбилейном знаке, хотя бы из уважения к тем, кто создавал авиацию России! Извините! Ничего личного - за державу обидно!

Помор: И обязательно поместить юбилейную цифру 100

Выпускник: Патриот России пишет: Извините! Ничего личного - за державу обидно! Не совсем понял Вашей обиды за державу. В пору самодержавия, кстати, применение двухглавого орла строго регламентировалось, и он использовался в строго определенных случаях. А если применять его всуе, то это будет напоминать засилие горячо любимых нам с Вами звездочек, серпов и т.д. А насчет системы подготовки... Смею заверить, что такой мощной системы как при советах, не было, да и уже не будет. Это к слову. Извините. Личного ничего нет. Кстати, спасибо за выдержанный тон.

Admin: Выпускник пишет: А насчет системы подготовки... Смею заверить, что такой мощной системы как при советах, не было, да и уже не будет. Немного информации из книги Аверченко С.В. "Зарождение и развитие эксплуатационно-технической службы Военно-воздушных сил РККА в межвоенный период (1921-1941 гг.)": ...Первоначальные формы эксплуатационно-технической службы появились вместе с первыми авиационными школами и частями. Но техническая эксплуатация возникла одновременно с постройкой первых самолетов. Ее осуществляли механики-одиночки, не объединенные никакой организацией. Они успешно осваивали работы по сборке и разборке самолетов и двигателей, производили их текущий ремонт и регулировку, готовили самолеты к полету. В техническом отношении механики не могли иметь какого-либо руководства и являлись полными «хозяевами» самолета. И уже они начали вырабатывать первые приемы и методы технической эксплуатации летательных аппаратов. В 1910 году в России были организованы первые военные авиационные школы. Техническое обслуживание самолетов в авиашколах производилось мотористами-солдатами. Каждый самолет обслуживался одним старшим и одним младшим мотористами. Для нужд ремонта школы имели свои мастерские. По мере накопления опыта технической эксплуатации школы перерастали рамки просто учебных заведений и становились центрами, где концентрировался первый опыт по обслуживанию и эксплуатации самолетов и двигателей. В школах начали составлять инструкции по вопросам эксплуатации, сборки и регулировки самолетов и двигателей, разрабатывали различные вопросы обслуживания самолетов и подготовки их к полету. Впоследствии эксплуатационный опыт школ перенимался строевыми частями, которые широко пользовались инструкциями, выпущенными школами. В инструкциях по обслуживанию самолетов, составленных в Гатчинской авиашколе в 1911 году, уже встречается понятие о регламентных работах64, то есть об обязательных профилактических работах, проводимых через определенные сроки на самолете в процессе его эксплуатации. Известно, что система регламентных работ на самолете в настоящее время является одной из основных частей технического обслуживания авиационной техники. В авиационных отрядах Российского императорского Воздушного флота технической эксплуатацией занимались хозяева аэропланов (так назывались в то время техники самолетов) и мотористы из команды нижних чинов, зачастую имеющие лишь минимальные знания об устройстве самолетов и моторов, и не имеющие технического руководства сверху. В соответствии со штатами авиационных отрядов, утвержденными императором Николаем II 31 января 1914 года, в составе авиационного отряда имелась и техническая часть, состоявшая из одиннадцати человек технического состава: трех мотористов, шести хозяев аэропланов и двух радиотелеграфистов... Так что техническая служба организовывалась и росла вместе с еще очень молодой авиацией. Создавались специализированные школы механиков и мотористов, создавались авиационные мастерские при авиаротах, в последствии переименованных в авиапарки и т.д.. Прочтите тему Школы мотористов и авиамехаников 1910-1917 г.г. Так что прав Патриот России, что специализированные школы для младших чинов, да и служба технической эксплуатации появилась в России еще до ВОСР. А какой бы она стала, если бы не произошла революция, мы можем только гадать...

Admin: Господа авиационные механики и мотористы! Как вам такой вариант? Исходный знак (прототип): Знак "Воздушный Флот - Сила России", 1910-1914 г.г.

Выпускник: Admin пишет: Как вам такой вариант? Не очень.

Admin: Выпускник пишет: Не очень. Это не ответ! Критика должна быть конструктивной! Что конкретно не устраивает: общий вид, отдельные элементы или их раскраска? П.С. Я не дизайнер и это только прототип, который будет передан профессионалам для дальнейшей работы...

Юрий: У меня заблокированы фото с сайта Радикал, но я дома знаки видел и ничего против не имею. Я бы его хотел в свою коллекцию получить. Я думаю в металле он будет выглядеть нормально. Ведь у каждого человека свой вкус и предпочтения, а тут видоизменили старый знак. Все желающие могут и свои варианты предлагать у кого есть возможности и время.

ткcми: Добрый день,АДМИН!!! УСПОКОИВШИСЬ, ВСМОТРИТЕСЬ В ЗНАК предложенный ВАМИ, его середина "все сказала",необходимость обводки отпадает-она не несет информации(можно ею пренебречь). К примеру взять за основу предложенную Вами серединку и "бросить" на "пятак"-бронзовый кругляк, суть не меняется.Второй вопрос-как трансформировать на майки и тд,так как есть может не смотреться,слишком наляписто. Хотелось бы чего -то попроще,но повыразительней. Попробуем с Лорой,правда времени в обрез...С уважением ТКСМИ.

Admin: ткcми пишет: Добрый день,АДМИН!!! УСПОКОИВШИСЬ, ВСМОТРИТЕСЬ В ЗНАК предложенный ВАМИ, его середина "все сказала",необходимость обводки отпадает-она не несет информации(можно ею пренебречь). К примеру взять за основу предложенную Вами серединку и "бросить" на "пятак"-бронзовый кругляк, суть не меняется.Второй вопрос-как трансформировать на майки и тд,так как есть может не смотреться,слишком наляписто. Хотелось бы чего -то попроще,но повыразительней. Попробуем с Лорой,правда времени в обрез...С уважением ТКСМИ. ТКСМИ! Не понял про серединку...Что касается знака на майки, то совершенно понятно, что он должен быть намного проще - надпись по кругу типа "1909 * авиамеханик * 100 * авиамоторист * 2009" и знак пропеллера с перекрещенными молотком и разводным ключом!?

Выпускник: Admin пишет: Это не ответ! Критика должна быть конструктивной! Что конкретно не устраивает: общий вид, отдельные элементы или их раскраска? Админ! А не смотрится! Что не устраивает? Копирую: общий вид, отдельные элементы и их раскраска. ткcми пишет: Второй вопрос-как трансформировать на майки и тд,так как есть может не смотреться,слишком наляписто. Хотелось бы чего -то попроще,но повыразительней. Согласен вполне. Давайте не торопится. Предлагаю дать всем желающим срок - не меньше месяца на разработку своего варианта. А там посмотрим, что вышло. Я свой вариант тоже предложу... Через месяц.

Admin: Выпускник пишет: Давайте не торопится. Предлагаю дать всем желающим срок - не меньше месяца на разработку своего варианта. А там посмотрим, что вышло. Я свой вариант тоже предложу. Не вопрос! Жду варианты...Хотел только раскачать народ, показалось, что никого не интересует данная тема...

82-й: Вашему вниманию предлагается вариант №2 (по последовательности поступления на рассмотрение готовых форм) юбилейного нагрудного Знака "Столетие специальности военного авиационного механика-моториста". Вариант №2 Описание знака: Знак окаймляется сплетёнными спелыми колосьями пшеницы, что означает богатство и единство нашей Родины. Вверху расположен щиток голубого цвета с цифрой 100. Цвет символизирует безоблачное небо над нашими головами. Цифра - количество лет существования специальности военных авиамехаников и мотористов. В центре знака помещается стилизованное изображение поршневого авиационного мотора, поверх которого расположены изображения разводного ключа, молотка - символы специальности механиков и мотористов. Под изображением мотора находится стилизованный морской якорь, а над изображением мотора находятся стилизованные орлиные крылья и авиационный пропеллер. Все три эти элемента являются символами морской авиации и военно-воздушных сил. В нижней части знака расположена гладкая одноцветная лента с цифрами и словами 1909 * АВИАМЕХАНИК - МОТОРИСТ * 2009 Особое примечание: При разработке знака обращалось внимание на деполитизацию изображений и символов на знаке. А теперь, кройте по площадям и точечно!

Admin: Превосходно! Да вы, 82-й, - настоящий дизайнер!!! Как все сочетается...и хорошо скомпоновано! Полагаю, что и Выпускник одобрит, тем более, что двухглавый орел так нелюбимый им здесь отсутствует... Не в порядке критики, а для симметрии и лучшей центровки надписи, предлагаю следующий текст: 1909 * МЕХАНИК - АВИА - МОТОРИСТ * 2009 П.С. А то механик получается авиационный, а моторист - нет!

82-й: Глас народа - глас Бога!

Выпускник: Admin пишет: Полагаю, что и Выпускник одобрит, тем более, что двухглавый орел так нелюбимый им здесь отсутствует... Выпускник одобряет! Дейсвительно отсутствует. Работаю над собственным вариантом. Если и не пройдет - просто для интереса.

Помор: 82-й пишет: Вариант №2 Всё хорошо смотрится..... но нет символа России, разве что русские буквы. Желательно прилепить Российский триколор.

Admin: Внимание участников! Спор о точной дате 100-летия военной специальности перенесен в отдельную тему Для любителей истории авиации , как неимеющий отношение к теме обсуждения памятного знака и сувенирной продукции!

клоп: Т.е. выделен в отдельное дело!

Paplaka: Админ, мне кажется, фон должен быть желто-синим (как флаг ВВС), мотор-более узнаваемым, т.е. звездообразным, а ключ и молоток-самые подходящие атрибуты. Всех с наступающим 2009 годом столетия нашей вековой солдатской специальности!

Ion Popa: А вот как вам такое предложение...Значок,типа институтского ромбика или техникумовского поплавка...И чтобы отражал и специальность и род войск,где потом служил.

Выпускник: ШМАСовский календарь на 2009 (1.09 мБ) - печатаем, вешаем рядом с компьютером, пользуемся. С Новым годом! Уменшеное изображение:

82-й: Нашёл. Понравилось. http://forums.airforce.ru/gallery/displayimage.php?album=32&pos=107

82-й: Тоже понравилось. http://forums.airforce.ru/gallery/thumbnails.php?album=32&page=5 И, вообще, чего затихли? Хотели же предлагать варианты юбилейного Знака. Время - то, идёт...

Admin: Выпускник пишет: Согласен вполне. Давайте не торопится. Предлагаю дать всем желающим срок - не меньше месяца на разработку своего варианта. А там посмотрим, что вышло. Я свой вариант тоже предложу... Выпускник! ТКСМИ! Где ваши обещанные варианты памятного знака?

Выпускник: Admin пишет: Выпускник! ТКСМИ! Где ваши обещанные варианты памятного знака? Собственно, я пришел сдаваться. 1000 извинений. Работал в фотошопе, пробовал на бумаге и... Не то, далеко не то. Один плюс - понял, что нумизматика вещь серьезная, не для дилетантов.

некто: Выпускник пишет: понял, что нумизматика вещь серьезная, Нумизматика-собирание монет, а то чем вы пытаетесь заниматься-называется фалеристика

Выпускник: некто пишет: Нумизматика-собирание монет, а то чем вы пытаетесь заниматься-называется фалеристика Да, я в полном пролете... И знал же, главное! Все, иду посыпать голову пеплом. В свою очередь: когда говорят "некто", после этого идет фамилия (чаще неизвестная), то есть подразумевается сочетание слов.

некто: не страшно, со всеми бывает.. Удачи!!!

LVI: Всем привет. А лично мне нравится, только немного с цветами поработать надо, наверное, а форма и содержание вполне отвечает всему периоду развития авиации.( из своего опыта- чем больше начинаешь советоваться, тем хуже результат). Буду заказывать и не один.

82-й: Чем вызвана эта публикация? Публикация вызвана желанием обобщить материалы по ВАШМ №5. Публикация вызвана желанием напомнить о 100-летии военной специальности авиамеханика-моториста. Как мог (работа чисто компилятивная), попытался хоть немного рассказать о ВАШМ №5. Было бы здорово, если бы публикацию поправили или дополнили сослуживцы, либо написали свои версии истории ВАШМ №5. Было бы здорово, если бы и другие ШМАС (ВАШМ) нашли своих рассказчиков. Попытки написания сценария по теме: Военная Авиационная Школа Механиков №5. На экране неторопливо сменяют друг друга современные виды города Вышний Волочек: железная дорога Москва-Санкт-Петербург, железнодорожный вокзал, улицы, дома, храмы, набережные и виды каналов, просторы водохранилища. Голос за кадром: -В одном старинном путеводителе сказано: «Город сей, сколько по малолюдству и строению неважен, столько водами его окружающими знаменит». В Вышнем Волочке берет начало быстрая Тверца, спокойная Цна делит своим течением город на две части, с Цной сливается ее сестра Шлина. Два водохранилища — Мстинское и Вышневолоцкое — как две большие ладони, поддерживают город. Обилием воды, плавными линиями гранитных набережных, ровной гладью каналов предстает перед нами живой облик Вышнего Волочка. Русской Венецией, городом на древнем волоке, городом семи островов называют поэты Вышний Волочек. Неповторимое очарование есть в неторопливом ритме архитектуры, в тихих улочках, застроенных деревянными домиками с узорными наличниками... На Вышнем Волочке люди селились издавна. Сопровождали груженые барки, занимались гужевыми перевозками, торговали. Однако найти достоверные письменные свидетельства раннего возникновения посада на Вышнем Волочке пока не удается. То ли плохо ищем, то ли за пятьсот лет после возникновения Русского государства никто и словом не обмолвился о посаде на древнем волоке. Лишь в XV веке, когда митрополит Киевский и всея Руси Исидор в 1437 году совершил «Хождение на Флорентийский собор», Вышний Волочек был упомянут с абсолютной достоверностью как селение на дороге между Москвой и Новгородом: «От Твери до Торжка 60 верст. А от Торжка до Волочка — 70. От Волочка поехал в ладье по реке Мсте к Великому Новгороду. От Волочка до Новгорода по реке 300 верст. А кони шли берегом». Вот и весь Вышний Волочек! Как говорил один проезжий герцог — большая деревня с красивой площадью... Главным событием, изменившим облик Никольского погоста на Вышнем Волочке, стало строительство судоходного канала между реками Цна и Тверца. Дабы открыть непрерывный водный путь с Волги к Балтийскому морю, Петр I повелел 12 января 1703 года начать работы по сооружению Тверецкого канала. Водная система изменила облик посада настолько, что 28 мая 1770 года последовал именной Указ императрицы Екатерины II Сенату об учреждении Вышнего Волочка городом «на основании прочих Российских городов», поскольку «пользу великую Российской коммерции приносит». 2 апреля 1772 года утверждается герб Вышнего Волочка. 1 июля 1772 года в только что построенном пятикупольном соборе во имя Казанской Божьей Матери новгородский губернатор Я. Е. Сиверс торжественно зачитал Указ императрицы Екатерины II и провозгласил Вышний Волочек городом. В конце XVIII века Вышний Волочек, «богатый водой и статистикой», насчитывал более 800 домов, 3 церкви, каменный Путевой дворец, 66 лавок, 11 питейных домов, 20 кузниц, 2 мучные, 3 пильные и 1 ветряную мельницу. Насчитывалось около 4 тысяч жителей: купцов, ремесленников, но большая часть занималась обслуживанием судоходства в качестве лоцманов, коноводов, концевых. С ростом Санкт-Петербурга, Вышневолоцкая водная система уже не справлялась с возрастающим грузопотоком, и в дополнение к Вышневолоцкой были построены Мариинская и Тихвинская водные системы. В середине XIX века Вышний Волочек — крупный уездный город Тверской губернии. Появилось городническое правление, казначейство, дворянская опека, уездные суды, окружное правление, училище кантонистов, городская дума. Большая часть этих зданий сохранилась до наших дней. А вот церковным постройкам повезло меньше. В начале XX века Вышний Волочек украшали 9 церквей, несколько каменных и деревянных часовен, одна синагога, а в окрестностях города действовали два монастыря: Казанский женский и Николо-Столпенский мужской. Большинство храмов уничтожено в советский период. Сегодня в городе 2 действующ

МИГ: Завидую.Сделано качественно. К сожалению, выпускники 11-й ВАШМ (Стерлитамак) не такие активные. Но,может быть,со временем,что-нибудь получится. МИГ.

Выпускник: Молодец, 82-й! А когда дочитывал: Что на заборе, как раз, Стёртые временем буквы то и впрям чуть не заплакал...

82-й: Выпускнику: Вот... Всё так и было...

svat: Все хорошо пока идут дебаты, но времени становится все меньше. От себя лично сделал первый шаг. В ближайшем номере газеты "Воронежский патриот" под моей редакцией выходят две истории воспоминаний. svat

Admin: svat пишет: От себя лично сделал первый шаг. В ближайшем номере газеты "Воронежский патриот" под моей редакцией выходят две истории воспоминаний. Если не секрет, истории воспоминаний о чем?

svat: Одна моя личная вторая одного ветерана воронежца

Paplaka: Господа Унтеры, так что у нас со значком? Если дизайн утвержден, можно поговорить о размещении заказа на 250? экземпляров?

Помор: Для этого нужно создать Фонд.....

82-й: Игры в плюрализм ни к чему не приводят. По поводу Знака высказались единицы из участников Форума. Причём единого мнения мы не узнаем до "китайской пасхи". Я скажу почему. Предложенные на сегодняшний день два варианта не могут однозначно нравиться всем. Предлагать свой вариант или лезть в полемику - в лом. Поэтому будет вялотекущий обмен сообщениями и не более, активизирующийся к тем или иным праздникам. Предлагаю действовать по принципу - лучшее враг хорошего. То есть взять за основу старый знак техников и приладить к нему молчаливую небольшую цифру 100. Это достаточно, на мой взгляд, для сохранения и поддержания традиций. По поводу количества знаков для заказа. Заказать надо то минимальное количество, за которое мастерская берётся изготавливать заказ. От означенного количества и озвученной мастерской суммы и надо начинать "плясать". Нет?

82-й: А чтобы всё было сразу под глазами - два предложенных ранее варианта: На мой взгляд они оба перегружены. Всё - и сразу.

Admin: 82-й пишет: Предлагаю действовать по принципу - лучшее враг хорошего. То есть взять за основу старый знак техников и приладить к нему молчаливую небольшую цифру 100. Это достаточно, на мой взгляд, для сохранения и поддержания традиций. Мое личное мнение. Использовать знак младших воентехников не совсем правильно, ведь выпускники ШМАС и ВАШМ даже до второй мировой занимали должность воентехника очень редко.

МИГ: Вариант в 500-ом посте 82-го мне нравится.Издалека видно,что значок авиационный,не надо присматриваться. Надпись (мой вариант):"Авиамеханик" и "100 лет"должны присутствовать,т.о. определяется профпринадлежность обладателя. А как быть с получением сего знака коллегами из СНГ (материальные вопросы, механизм получения и т.д.) МИГ.

82-й: Пить боржом ещё не поздно. Вот нашёл. Нравится донельзя. Умные люди проектировали сей знак. Нагрудный знак инженерно-технического состава морской авиации ВВС СССР. По ходатайству маршала авиации С. Ф. Жаворонкова приказом НК ВМФ от 14 октября 1944 года № 446 были введены нагрудные знаки «летно-технического состава ВВС ВМФ» с отменой предшествующего приказа 1943 года. Небольшое расхождение в названии знаков позволило в тексте приказа утвердить положение о том, что они выдаются только лицам, окончившим военно-авиационные учебные заведения. Носились знаки при всех формах одежды, кроме шинели, плащпальто и специального летно-технического обмундирования, на правой стороне груди на клапане кармана. Выдавались бесплатно с отметкой в вещевом аттестате. Предусматривалась и повторная выдача, но уже за плату. Просуществовали знаки до 1954 года. В историю эти знаки вошли под правильным названием как нагрудный знак «Авиационные учебные заведения ВМФ (для технического состава)». http://forums.airforce.ru/gallery/displayimage.php?album=topn&cat=0&pos=130 Хочу такой. Мужики! Уговорим Админа! Либо вот: http://forums.airforce.ru/gallery/displayimage.php?album=33&pos=129 Хрен с ним, с плагиатом: меняем буквы и цифры на ШМАС и 100. Тоже нравится!!! Это небольшой "фрачник". На лацкан пиджака. Почти всем сёстрам по серьгам. Только якоря нет...

Admin: Служившим в морской авиации знак инженерно-технического состава морской авиации ВВС СССР несомненно понравится! Но! Мы же вроде договаривались, что знак должен быть аполитичен. Как быть со пятиконечной красной звездой, символом массонства? Вряд ли такой знак будут носить выпускники ШМАС из бывших республик СССР: прибалтийских, кавказских и среднеазиатских...

82-й: Хрен с ним с масонством. Чем мы хуже? Тайное общество ШМАС. Уж их выводили, выводили. Школы их разрушали, разрушали. Предметов их культа (военных самолётов) всё меньше и меньше. Теперь хоть друг друга в толпе узнавать будем, старички... Кхе, кхе....

МИГ: А чего мы боимся? Двуглавый орел тоже не все любят,тем более в вышеупомянутых странах.Мы служили и сейчас служат со звездой м в России,и у нас в Беларуси. Ордена советские носят ветераны во всех странах мира,куда бы кого судьба не забросила. Знак морской авиации - хорош. Давайте еще обсудим. МИГ.

МИГ: Как "фрачник" подходит. А где остальные господа-механики? Не все могут сейчас ответить,но в блишайшее время выходите на связь. Как бы нам опять не "заобсуждаться".Время не ждет. МИГ.

МИГ: Пока я тут ответ "стряпал",82-й прекрасно дополнил 505-й пост. Солидарен. МИГ.

Peter: Господа унтеры, если дискуссии продолжаются, считаю, что двигло должно быть звездообразным, т.е. отличимым от тепловозного, желательно-пятицилиндровым, тогда контуры пятиконечной звезды удовлетворят запрос определенной аудитории, например, М-11. Это основа остального дизайна. Далее, надо приделать крылышки-это напомнит о Российском гербе и о воздушной составляющей, вместо голов орла можно расположить ключ и молот, внизу, продолжением цилиндров могут пойти стойки шасси, либо другие виды глючей. между ними дугой буквы ШМАС и над ними 100. Еще звездочку можно в центр мотора, либо между верхними ключами. Сам мотор тоже можно выполнить вписаным в декоративную звезду. Эх, жаль, рисовать на компе не умею! Я тут спрошу одного умельца, возьмется ли он слепить такое на пробу..

Помор: МИГ пишет: А как быть с получением сего знака коллегами из СНГ(материальные вопросы,механизм получения и т.д.) Просто - Вестерн Юнион (Western union) -

Admin: Господа-авиамеханики! Давайте не забывать, что в 1909 году не было еще никаких ШМАС! А наш первый герой (и его коллеги), "Ананьев, авиамехаником не был, так как закончил курс Учебного воздухоплавательного парка , в котором готовили механиков для воздухоплавания", но ... "уже в 1909 году Д. П. Ананьев освоил специальность моториста"...и когда в сентябре 1909 года в мастерских Учебного воздухоплавательного парка появились первые аэропланы и авиационные моторы, принял участие в сборке и регулировке летательных аппаратов нового типа! Даже созданная в начале 1910 в Чите на базе 4-й воздухоплавательной роты школа готовила мотористов-механиков для воздухоплавания! Прообразом первой ШМАС, как мы установили, являлась Гатчинская авиашкола, в которую... "19 сентября 1914 г. прибыло 1130 молодых солдат для обучения наземным авиационным специальностям...Прибывшие были разбиты на 5 рот, и, получив необходимые знания, в том же году отправились на фронт в авиационные части"...По существу это был первый массовый набор в авиационное военное учебое заведение, подобное ШМАС! Мы же в этом году отмечаем - 100-летие РОЖДЕНИЯ военной специальности авиамеханика-моториста и 95 лет - первому набору младших наземных авиаспециалистов в Гатчинскую авиашколу - Первой ШМАС (при авиационной школе)!

svat: Вариантов много и почти все приемлемые. Исключение составляет только значек (иначе не назовешь) с буквами ГЛИЦ. А что звезда то они есть и используются в различных символиках и званиях в настоящее время. Свой голос по определению знака предоставляю админу.

Admin: Admin пишет: Мы же в этом году отмечаем - 100-летие РОЖДЕНИЯ военной специальности авиамеханика-моториста и 95 лет - первому набору младших наземных авиаспециалистов в Гатчинскую авиашколу - Первой ШМАС (при авиационной школе)! Господа-авиамеханики! Поскольку юбилеев два, памятных знаков тоже может быть два ( 100 лет авиационным специальностям механика и моториста и 95 лет первой ШМАС)!!!

Прапор: Admin пишет: Поскольку юбилеев два, памятных знаков тоже может быть два ( 100 лет авиационным специальностям механика и моториста и 95 лет первой ШМАС)!!! Так какие два варианта рассматриваем как основные?

LVI: Всем привет. Хочешь "угробить" дело -создай комиссию или" вынеси" на долгое обсуждение. И "ЗВЕДА" и "ОРЕЛ"-это НАША история: нравится это или не нравится, но это так. Предлагаю ADMINУ самому решить каким будет памятный знак и показать его на форуме. А нам только останеться сказать: беру или нет. Всем удачи. Виктор.

svat: Виктор прав. "Хочешь угробить - создай комиссию" Хватит сиськи мять, пора дело делать. Каким будет памятный знак доверяю от себя свой голос АДМИНУ

guard: привет всем если будут заказывать как мы сможем получить сей знаменательный знак прапор

Прапор: Admin пишет: Вспомните свое настроение в ожидании парада в честь празднования дня ВВС, ПВО или Морской авиации ВМФ:... Громко звучит командный голос:"...К торжественному маршу!... Повзвод-но!...На одного линейного дистанция!... Первый взвод... прямо, остальные - напра-во!... Шаго-о-м марш!!!" Играет Марш авиаторов и ты вместе со всеми, в едином строю, чеканишь шаг... Было, было!!! Чуть не заплакал! От гордости, что честно служил...и обиды за нынешнее отношение власти к армии...

Юрий: http://community.livejournal.com/ru_monument/352770.html Памятник авиамеханику на Луганском Авиаремонтном заводе

Юрий: 22 сентября 2006 года 19:30 Новости ЛЕ-БУРЖЕ. Президенты России и Франции Владимир Путин и Жак Ширак торжественно открыли памятник легендарному авиаполку «Нормандия–Неман». Мемориал увековечил российско-французское братство по оружию. Композиция состоит из двух фигур – французского летчика и советского авиамеханика. На гранитных пилонах укреплены бронзовые таблички с изображением эмблемы авиаполка «Нормандия–Неман» и надписями на двух языках: «Русским и французским братьям по оружию». В начале церемонии торжественным маршем прошел почетный караул из трех родов войск, были подняты флаги двух стран, прозвучали гимны России и Франции. В.Путин и Ж.Ширак обошли строй почетного караула и возложили к памятнику общий венок. В момент снятия с монумента полотна, украшенного гербом эскадрильи, в небе над Ле-Бурже в едином смешанном строю прошли две четверки истребителей – российские «Су-27» и французские «Миражи». На церемонии присутствовали французские и российские ветераны «Нормандии–Неман».

Admin: Поднимаю в последний раз вопрос о памятных знаках и сувенирах (майках, кружках, флягах, зажигалках и т.п.) к 100 летнему юбилею авиационным специальностям механика и моториста и 95 летию первой ШМАС! Где идеи? Хотя бы для сувениров...Рисунки на майки, кружки и т.п.

82-й: 1 2 3 4 5 6 7 8 Они же ЗНАКИ (в металле). Они же ЭМБЛЕМЫ (рисунки).

82-й:

sskup: Admin пишет: Как вам такой вариант? Уж очень похож на траурный венок... А по поводу двуглавого орла так скажу- в Российской империи жили многие народности и не всем нравится такая символика,давайте остановимся только на авиацинных символиках.Я служил в СССР и мне глубоко фиолетово Росийская Империя!

sskup: Admin пишет: Отличная идея! Только мечи, следуя традиции, лучше заменить на гаечный ключ и молоток - символы авиационного механика и моториста!? Мне этот знак очень понравился.

Admin: sskup пишет: Уж очень похож на траурный венок... А по поводу двуглавого орла так скажу - в Российской империи жили многие народности и не всем нравится такая символика,давайте остановимся только на авиацинных символиках.Я служил в СССР и мне глубоко фиолетово Росийская Империя! 1. Не вижу никакого сходства с траурным венком. За основу юбилейного взят особый знак "Воздушный флот - сила России". Можно сказать, что это был первый в России авиационный знак, выдававшийся за особые заслуги и крупные добровольные пожертвования на создание Воздушного Флота России. 2. Нравилась или не нравилась кому-то РИ - это не обсуждается. Российская Империя существовала и обладала самой большой территорией - это объективная реальность! Мы, практически все участники форума, служили в СССР, но история специальностей, авиавиационного механика и моториста, началась гораздо раньше времени нашей службы и даже намного ранее даты рождения СССР, а символ РИ - двухглавый орел - это дань уважения нашим предкам: русским, украинцам, белорусам, татарам, полякам, финнам, выходцам из Кавказа, Средней Азии и многим другим, т.е. всем народностям проживавшим на территории РИ и участвовавшим в создании российской военной авиации и Императорского Воздушного Флота в 1909-1917 г.г. . С уважением к любому мнению...

sskup: 82-й пишет: Хрен с ним с масонством. Чем мы хуже? Тайное общество ШМАС. Уж их выводили, выводили. Школы их разрушали, разрушали. Предметов их культа (военных самолётов) всё меньше и меньше. Теперь хоть друг друга в толпе узнавать будем, старички... Кхе, кхе.... ХОЧУ СОСТОЯТЬ В ТАЙНОМ ОБЩЕСТВЕ ШМАС !!!

sskup: Admin пишет: Служившим в морской авиации знак инженерно-технического состава морской авиации ВВС СССР несомненно понравится! Но! Мы же вроде договаривались, что знак должен быть аполитичен. Как быть со пятиконечной красной звездой, символом массонства? Вряд ли такой знак будут носить выпускники ШМАС из бывших республик СССР: прибалтийских, кавказских и среднеазиатских... Ещё как будут носить! Уж, я-то, точно буду! Даёшь красную звездУ!!!

полковник: Я новичек ,что решили с памятным знаком?

Admin: Полковник пишет: Я новичек ,что решили с памятным знаком? Хотелось бы выслушать ваше мнение, так сказать, последнее слово. Какие два знака наиболее подходят для двух юбилеев: 100-летие РОЖДЕНИЯ военной специальности авиамеханика-моториста и 95 лет - первому набору младших наземных авиаспециалистов в Гатчинскую авиашколу - Первой ШМАС?

МИГ: Admin Осталось меньше месяца.А ясности нет,как мне кажется.Или(т.к. многие отдали право принятия решения Админу) нас ждет сюрприз?Или нет? МИГ.

Admin: 19 сентября 2009 года Поздравляю всех форумчан с троиным юбилеем: 100-летием РОЖДЕНИЯ военной специальности авиамеханика-моториста и 95 летием первого набора младших наземных авиаспециалистов в Гатчинскую авиашколу - Первой ШМАС!!! Также 19 сентября - первая годовщина существования нашего форума выпускников и преподавателей ШМАС!!!

МИГ: Юбилейная медаль «100 лет Воздушному флоту России» Уважаемые любители авиации! Встречайте! Юбилейная медаль «100 лет Воздушному флоту России»! Интернет-проект Небесные Странники подготовил для Вас совместно с Академией Русской Символики "Марс" специальное предложение! Только подав заявку по адресу infoKMB@gmail.com, вы можете не только в кратчайшие сроки получить медаль, но и приобрести ее с 5% скидкой! Как вам предложение, коллеги ? http://community.livejournal.com/ru_aviation/1436967.html?style=mine ОБРАЗЕЦ Председателю Комиссии по общественным медалям и памятным знакам М.М. Моисееву Представление – заявка к вручению юбилейной медали «100 лет Воздушному флоту России» (наименование организации, заявляющей представление к вручению медали) ходатайствует о предоставлении_________(количество прописью) юбилейной медали «100 лет Воздушному флоту России», для вручения______________(военнослужащим, ветеранам, сотрудникам) нашей______________________(организации, войсковой части). Руководитель организации (командир войсковой части) ________________ ___________________ (подпись) (Ф.И.О.) М.П. «_____»___________ 20____ года http://simvolika.org/project01_37.htm

Admin: МИГ пишет: Юбилейная медаль «100 лет Воздушному флоту России» Уважаемые любители авиации! Встречайте! Юбилейная медаль «100 лет Воздушному флоту России»! Ну вот, господа, младшие авиационные специалисты, и дождались... Не захотели иметь собственный юбилейный знак (медаль) - «100 лет военной специальности авиамеханика-моториста», а этой медалью вас никто не наградит! Ведь мы до сих пор только форум бывших младших авиаспецов, и пока даже не общественная организация (чуть более 700 зарегистрированных участников, из них активных не более 50!). Остается последняя надежда к «100-летнему юбилею Первой ШМАС» соберется достаточное количество активных участников (>1000), чтобы разместить заказ на юбилейный знак (медаль) по разумной цене...

82-й: В Академии Русской Символики "Марс" ответили, что, к примеру, стоимость 100 памятных знаков (или медалей) составит 100 000 рублей. В стоимость входит разработка сюжета и дизайна профессионалами + изготовление знаков. Таким образом, стоимость одного знака составит 1 000 рублей. У них предоплата (часть общей суммы). Сможем мы организовать сбор средств на 100 знаков? Найдутся желающие в таком количестве? Можно и 50 памятных знаков. Сколько это будет стоить? Похоже, что больше. Это можно выяснить. Но сначала надо понять наберется ли хотя бы 50 желающих? Что еще? Сюжет, дизайн знака, предложенный профи, будет согласовываться с нами (вами)... Они обязательно ознакомятся с материалами нашего Форума по истории вопроса. А нам надо решить будет ли это юбилейный знак или знак принадлежности к ШМАС? Пишите свои мысли. Массово пишите, потому что только так можно будет сосчитать желающих участвовать и определиться со стоимостью. Все реально при наличии желания и воли. Все в ваших руках. О возможностях профессионалов вы можете судить по медали 100 лет Воздушному Флоту. Самостоятельно вы можете обратиться за информацией по: Тел.: (495) 477-04-16. E-mail: crd35472@oss.ru

МИГ: Я думаю, что нашему сообществу бывших авиамехаников, нынешних форумчан - надо иметь собственный знак или медаль. Это будет наш знак отличия, память о годах проведённых в авиации.На мой взгляд - цена доступная. Мне очень хочется, чтобы у нас получилось. А по большому счёту - дело же не в деньгах. Дело - в нашей памяти. И ещё - никто не сделает ЭТО за нас. Это - не агитация, это - моё мнение. А как вы думаете - коллеги ? МИГ.

ОСВ: МИГ пишет: А как вы думаете - коллеги ? Я - за, обеими руками. Но мне кажется, знак не должен иметь форму медали - слишком помпезно, и как мне кажется, не соответствует ситуации и смыслу. Возможно, за основу стоит принять форму знака, стилизованную под знак классной специальности.

МИГ: ОСВ пишет: Возможно, за основу стоит принять форму знака, стилизованную под знак классной специальности. Есть предложение обратиться к профессионалам. 82-й пишет: Сюжет, дизайн знака, предложенный профи, будет согласовываться с нами (вами)... Они обязательно ознакомятся с материалами нашего Форума по истории вопроса. Это я думаю - правильно. Но нужны ещё предложения по эскизному наброску знака, нужна тема рисунка, именно тема - а художественное воплощение этой темы - дело спецов. И они есть. Коллеги! Ждем ваши темы, мысли, предложения. Моё предложение - небольшой значок - т.н. "фрачник" с силуэтами аэроплана Илья Муромец и современного самолёта (как на представленной медали) и надписью "ВВС - ШМАС".

82-й: Ребята! Для профи наши пожелания - кроме конкретизации, что нам нужно: медаль или нагрудный знак или значок (Я так понимаю, что "фрачник" это уже не нагрудный знак, а значок на лацкан пиджака), а так же на какую тему мы хотим иметь все это (100 летие специальности или принадлежность к ШМАС) ничего не будут значить. В идеале, они должны будут изучить уже собранные на Форуме материалы по ШМАС, разработать эскиз знака (сомневаюсь что в вариантах - но может и будет вариантность), показать его нам на согласование..... Дело это осуществимое только в том случае если МЫ ВСЕ будем быстро реагировать (за один-два дня)...

ОСВ: 82-й пишет: Я так понимаю, что "фрачник" это уже не нагрудный знак, а значок на лацкан пиджака Вообще, "фрачник" или по-другому "миниатюра", "фрачный знак" - это УМЕНЬШЕННАЯ КОПИЯ официальной награды или знака. В отличие от официальных, ношение которых строго регламентировалось, "фрачники" можно было носить в любой обстановке и с любой одеждой. Их можно довольно часто видеть на старых портретах. Никакаго официального статуса они не имели, изготовлялись частным образом. Существовали миниатюры знаков орденов, медалей, значков учебных заведений, полков и т.д.

Admin: Обсуждаем вариант нашего символа - знака ШМАС (не юбилейного!)... Добрый день, Владимир! Отправляю эскизы знака. Оставил ключевой эскиз в двух конфигурациях, и некоторых нюансах в центральном сюжете. Специально не размещаю описание знака. Надеюсь, даже уверен, что вы сразу "ухватите" его содержание. На мой взгляд, там нет лишних деталей. Но возможны корректировки в смысловых, ключевых позициях: заголовках, аббравиатуре СССР.... Поэтому возможны корректировки. Более того, в процессе согласования технологических моментов, влияющих на стоимость изготовления, возможны корректировки количества деталей и цветов. Пока это эскиз, но приближенный к "боевому". Жду ваших комментариев.

82-й: Однозначно! Всё понравилось! А левый нижний знак более всего! Спасибо! Вопрос: А жетон - это просто знак без застежки?

МИГ: Очень хорошо! Наконец- то! Левый нижний - выбираю. И, на мой взгляд, все надписи соответствуют. МИГ.

Ion Popa: C пропеллером, на мой взгляд, лучше...

west: Учитывая, что знак "рождается" в различных технологических рамках, и "живет" в определенном статусе, то предусмотрен вариант его использования в более жестких условиях - в виде жетона. У значка почетная лента включает зрительную устойчивость знаку, хотя, несколько "нарушает" правильность формы, а КРУГЛАЯ форма жетона придает универсальность в использовании знака, т.е. не только ношение на груди, но и использование в статусе брелка, кулона, именного знака, что привносит повседневность знаку в эксплуатации. Это влияет и на технологичность изготовления, от чего напрямую зависит конечная стоимость изделия.

82-й: Заливка букв ШМАС таким цветом менее агрессивна... Как считаете? универсальность в использовании знака, т.е. не только ношение на груди, но и использование в статусе брелка, кулона, именного знака, Уважаемый west! Жетон имеет приспособление для крепления на лацкан? Если так, то форма жетона мне больше нравится.

west: Синим тоже нормально. Не возражаю. Оба цвета здесь равноправны.

west: Для крепление на лацкан предусматриваю конструкцию "бабочка", довольно практичная, недорогая и распрастраненная вещь. Она подходит на оба варианта. В зависимости от размеров знака возможна установка двух элементов крепления.

Admin: Все хорошо, только морские авиаторы могут обидеться - нет ни одного морского символа, якоря, например! Да и пропеллер на переднем плане смотрится гораздо лучше! Вспомните самый первый вариант, предложенный 82-м:

82-й: Хорошо бы они высказались. Но, вы все понимаете, что предложенный westom дизайн - это высокопрофессиональная работа. В отличии от компиляции, которую я предлагал ранее. И эта компиляция выглядела так: И тогда я говорил, что знак перегружен, и нужен профессиональный подход.

west: Согласен. Якорь можно установить. С пропеллером тоже соглашусь, с оглядкой на технологичность: знак имеет определенные размеры! Чем больше размер тем больше проработка деталей, НО большая стоимость! И наоброт!.... В течение часа подготовлю корректировки в эскизе...

МИГ: Заливка аббревиатуры "ШМАС" голубым цветом мне кажется удачной. Жетон или брелок - не знаю, надо ли. Ключи на брелке носить, что ли ? Я считаю, что знак, крепящийся на лацкане пиджака - вот что нужно. А брелок в кармане - ну и что, кто его увидит. А ведь мы пытаемся сделать отличительный знак нашего сообщества бывших авиамехаников и что бы нас видели. И мы этим гордились.

west: Согласен, что в первую очередь значек! При разработке я учитываю все возможные развития этой темы. Всего не предусмотришь, но учесть нужно :о). В первую очерь это касется технологичности и стоимости. Это выражено в методах изготовления, которое влияет на стоимость и визульный вид. Методы: 1. Размещение знака на заготовках (они, как правило круглой формы) Плюсы скорость изготовления и приемлемая стоимость. Минус - не такой статус, как у штампованного значка. 2. Изготовление штампом: в виде отдельного изделия или с отдельными деталями в приивязке к размерам. Плюсы- стильно, статусно. Минус - серьезная!!! стоимость при немалом тираже.

МИГ: Уважаемый west ! Для принятия решения о способе изготовления и соответственно "статусности" нашего знака, было хорошо иметь расчёт стоимости обоих вариантов. Для определённого тиража. Пока тираж может быть условным - 50,100 и т. д. После этого можно выбирать. Мое мнение - этот знак должен иметь максимальный статус. Это наша память, наша история,наша жизнь в авиации.

west: Поддерживаю!!!

Admin: По просьбе west`а размещаю новый вариант - с якорем! Какие еще будут пожелания?

МИГ: Мне кажется - добавленный в эскиз якорь,превалирует в композиции. Создаётся впечатление, что этот знак относится именно к морской авиации. Это я не в обиду коллегам - морским авиаторам. Но якорь, в силу своей специфичной и легко узнаваемой формы - сразу бросается в глаза и отсюда - такие ассоциации. Логично было бы иметь два знака - с якорем и без него. Может коллеги наши морские выскажут своё мнение ?

west: Да. Якорь создает дополнительный вопрос. Дело вот в чем. Нормальное желание совместить все особенности службы, профессии в одном знаке. Это нормально. Но при разработке учитываются множество НЮАНСОВ. Приоритет №1 - школа, и причем авиационная, с расшифровкой!!! План №2 - особенность школы - авиационные механники. Ключевые фрагменты знака расставлены, именно, в этой последовательности. По смыслу, виды авиамехаников здесь лишние. Поэтому якорь может вводить в заблуждение. Представленный выше эскиз дает возможность увидеть это. Для того, чтобы отработать знак и под морскую тему, и сухопутную, а там дальшей пойдет и ПВО - нужно определиться: включать в знак виды войск или нет. На мой взгляд знак объединяет ОДНУ тему - авиационно-техническую! Коллеги, я подготовлю еще эскизы с вашими пожеланиями, чтобы вы могли сравнивать. На то она и дискуссия. Но здесь нужно быть осторожным, иначе может быть мешанина. :о)).

Admin: А мне кажется якорь на месте! А вот деление на рода войск может привести к тому, что у нас не будет единого символа. Где-то в инете я уже встречал пояснение одного бывшего авиамеханика, который с гордостью говорил, что он окончил "ВАШМ (!) не путать со ШМАС!", хотя разница между ними стерлась после ВОВ...

west: Коллеги, все мы так или иначе находимся под влиянием различных событий, мнений. Все это сказывается на пожеланиях и на оценках. Поэтому предлагаю "на земле" договориться о Техническом Задании №2. Результат своего ТЗ №1, которое я составил себе в контексте данной темы вы видели. Можно сделать следующий вариант, но с ТЗ№2. Для это предлагаю ориентиры: 1. ТЕМА знака (авиациооно-техническая, с подвидам и, желательно указать какие виды школ, подвиды специальностей) 2. Временной период событий, который должен быть учтен в знаке 3. Символы (тема символов, количество) 4. Форма знака 5. Технология изготовления остается прежней - штампованный цветмет Пожалуйста, прошу учитывать эти аспекты аргументированно!

Ion Popa: Синий ШМАС, на мой взгляд, получше красного. А вот всё остальное, как то: подвиды, временной период и т.д., по - моему, лишнее. Как говорится, лучшее - враг хорошего...

МИГ: После трёх дней обсуждения, для себя пришёл к выводу, что вариант с якорем приемлем - пост Админа № 159. Иначе можно закопаться в вариантах. Хороший эскиз - рекомендую коллегам принять к исполнению. Хочется поскорее перейти в плоскость практичесих дел.

ОСВ: 82-й пишет: Заливка букв ШМАС таким цветом менее агрессивна... Как считаете? Дело даже не в агрессивности. Это наш цвет, традиционный цвет авиации - он здесь гораздо уместнее, чем красный. Знак понравился. Мне кажется, МИГ прав и перегружать его символикой не стоит - эмблемы инженерно-авиационной службы достаточно, чтобы было понятно, что к чему и зачем.

past950: Цвет авиации,эмблема ИАС,надпись ШМАС,и достаточно.Просто и понятно.

ИСТОРИ-я: Проект нагрудного знака с надписью "ШМАС" (крупными буквами) нахожу интересным. Безусловно, этот знак должен быть очень простым по форме и не перегружен разными символами и элементами. Я уже насмотрелся на всякие юбилейные поделки, на которых можно найти буквально всё: колосья, венки, орлов, лики вождей, знамёна и т.п. На мой взгляд, с нагрудного знака даже следует удалить нижнюю ленту. Что касается цвета заливки букв, то красный цвет делает знак нарядным, а голубой - холодным. Крепление знака к одежде должно соответствовать креплению на значке "Отличник ВВС". Надо помнить, что много ребят, честно прослуживших в ВВС свой срок, так и не получили это звание. В целом же проект очень удачный.

Помор: ИСТОРИ-я пишет: красный цвет делает знак нарядным, Нижнюю ленту сделать красной.......

west: Коллеги, на мой взгляд варианты близки к окончательной версии!!

МИГ: Просьба к коллегам - все, кто заходит на форум, выскажетесь, пожалуйста по теме Знака. Времени это займёт немного, но зато мы будем знать мнение всё большего количества форумчан. Если Вы имеете мнение - выскажите его !

Serega: Ну, если слушать всех и каждого, то к консенсусу не прийти... Мне, например, режет глаз черная дыра под "птичкой" до букв. Якоря, торчащие из-под лавровых (?) ветвей, тоже, на мой взгляд, неуместны, уж лучше прежний вариант. Непонятна белая лента "чайкой"по верхнему контуру крыльев, чисто авиационная "птичка" нормально бы смторелась. Мне вообще больше приятна форма жетона, без торчащих углов ленты. А еще медаль хочу под серебро без разрисовки эмалью, лишь "ШМАС" наполирован до зеркального блеска, а медаль чтоб была на прямоугольной колодке с муаровой лентой цветов медали "За отвагу"... А чё?..

west: Белая птичка - стилизованная тетрадь, книга, как символ ШКОЛЫ в наименовании знака, она же планка АГД. Темная точка над "птичкой" центр винта - раз вы ее заметили, значит она выполнила свою функцию. Насчет якорей: специально развел в стороны, в глаза не бросаются, но напоминают...слегка.... Знак останется неизменным в этой идейно-графической компоновке, с небольшими уточнениями!(это касается лент). Технологию исполнения представляю, как минимум, в виде представленном для примера на фото ниже.

Политко Сергей: Мне кажется якорь на своем месте. Ведь он символизирует не только море, но и в целом техническую принадлежность войск и отдельных подразделений. У железнодорожников в 30-х годах на фуражках вместо кокарды был перевернутый якорь перекрещенный с молотком или измерителем, у военных строителей и железнодорожных войсках он тоже присутствовал в петличных эмблемах. Хорошо смотрится знак не просто штампованный, а набрный из дух-трех элементов.

Политко Сергей: Эмаль должна быть горячая, как на орденах.

Ion Popa: По мне, так левый синий...

ОСВ: Политко Сергей пишет: Эмаль должна быть горячая, как на орденах Меньше всего хочется, чтобы знак был похож на орден какой-нибудь африканской страны, от вида которого рябит в глазах. Что касается якоря, то пусть будет, раз уж он так дорог многим коллегам. В конце концов, предшественниками авиаторов были воздухоплаватели, у которых якорь был необходимой частью снаряжения. Пусть будет символом исторической преемственности. А торчащие по бокам концы ленты, на мой взгляд, выбиваются из стиля. Но тут я не уверен, настаивать не буду.

Политко Сергей: Товариищ ОСВ причем здесь ордена африканских государств, речь идет о качесте красочно-эмалевого покрытия. А чтобы было совсем уж понятно, возьмите в руки любые знаки, в одну с холодной, в дугую с горячей эмалью, и увидете принципиальную разницу между ширпотребной дешовкой и памятным нагрудным знаком. Основа знака тоже должна быть не из люминя. Это Вам скажет любой служивый кто имеет нагрудные знаки.

Дежурный по кубрику: Спасибо разработчикам ! Хорошии варианты. На мой взгляд-знак левый нижний ( синяя надпись ). Ещё раз огромное спасибо !

ВАВАН: А кому будут давать?

Admin: ВАВАН пишет: А кому будут давать? Всем кто захочет иметь памятный знак!

ВАВАН: Мне лично понравился с красной надписью "ШМАС" правый, более празднично и ярко будет смотрется!!!!!

ВАВАН: С синей тоже вроде нормально но будет смотреться тускловато! И обязательно с якорьками!!!

ВАВАН: Рука уже тянется сама к красненькому правому!!!!!!!!!!!!

Политко Сергей: МИГу и всем форумчанам - А если кроме флотской авиации в обсуждение дизайна включатся авиаторы МВД. ФСБ, МЧС, РВСН, я уже не говорю о представителях видов Авиации -армейской, истребительной, дальней, бомбардировочной, штурмовой, транспортной, разведывательной, специальной. Обсуждение может превратиться в нечто бесконечное. Мне представляется, что дизайн знака достаточно проработан и обсужден. Пора задуматься над организационными вопросами финансирования и изготовления оного.

Семенов Е.А.: Мне больше нравится синий справа, у нас и погоны были синие. А красный цвет ближе для ВВ. И действительно, хотелось бы побыстрее заполучить такой знак. Как это будет осуществляться?

Семенов Е.А.: И еще один момент. Я, конечно, родился в СССР и в связи с этим имею только приятные воспоминания, но служил с 1992 по 1994 гг, уже в России. Может сделать надпись СССР, а ниже РФ. Или два варианта знака, один с "СССР" , другой с "Россия". Но если никак не получится, то согласен получить такой, как на эскизе

Политко Сергей: А еще на территории СССР, и даже в постсоветское время, была такая Республика как РСФСР ( Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика ). Может еще эту абривиатуру попытаться воткнуть в знак? Вы Семенов В.А - согласный получить, и форумчанин "Ваван ", у которого рука тянется к красненькому, уже включены в списки первоочередников - орденопросцев. Ждите! дело осталось за малым - изготовить и вручить.

Дежурный по кубрику: Наверное, обсуждение можно заканчивать . У меня десять сослуживцев , котрые хотят получить этот знак. Они не участвуют в форумах. В обсуждении не участвовали и варианты не видели. Уверен , что знак получится торжественным и красивым. Цвет возможно и не главное . Просьба к разработчикам - знак должен быть тяжёлым с эмалью. Ещё очень хочется , что бы линии и буквы были чёткими, в традициях изготовления иностранной символики. Образцы наверняка специалисты видели. Заказываю 10 знаков. Система предоплаты ,уже продумана ? Наверное скоро будут нужны деньги за макет ? Всем успехов !

82-й: Заказываю 3 (три) знака.

Политко Сергей: ...... У кого?.......Кем?........Наверное!.......И Вам не хворать.

МИГ: Заказываю три знака. Знамо где - у west.

Политко Сергей: WEST ( u ) - Заказываю - 1 ( один ) знак.

Семенов Е.А.: Если можно, то хочу заказать 3 знака, у моих друзей-сослуживцев нет интернета

ВАВАН: Интересно какая будет цена ?

65ВЗВОД: Голосую за вариант с синей надписью и обязательно с якорями!

west: Коллеги, добрый день! Спасибо за отзывчивость. Скоро уточню данные по стоимости. Дополнительно сообщу. В расценке на изготовление два варианта: в единой штампованной детали и составной знак из двух частей. Чуть-чуть терпения. Сам хотел бы его (знак) повертеть в руках.

Политко Сергей: Наборный знак из 2 - х и более составных частей смотрится лучше. Эмаль - горячая. Крепление - закрутка.

Дежурный по кубрику: Согласен с Сергеем. Наборный знак из 2 - х и более составных частей . Эмаль - горячая. Крепление - закрутка. За ценой не постоим . Мне поступило предложение на помощь в финансировании проекта. Если есть необходимость прошу связаться со мной я скажу с кем можно переговорить.

Политко Сергей: Дежурному по кубрику - Все пропьем, но ФЛОТ не опозорим!

ОСВ: Политко Сергей пишет: Дежурному по кубрику - Все пропьем, но ФЛОТ не опозорим! Ага, воздушный!

65ВЗВОД: ОСВ пишет: Политко Сергей пишет: цитата: Дежурному по кубрику - Все пропьем, но ФЛОТ не опозорим! Ага, воздушный! ВОЗДУШНЫЙ ТИХООКЕАНСКИЙ !

МИГ: west И повертеть в руках и прикрепить к лацкану. Хотелось бы.

Политко Сергей: Всем форумчанам - только заказывать надо в серьезной организации, с репутацией. Что бы это не оказался кооператив " Локомотив " по засолке огурцов, х.й найдешь каких концов.

Хан: Заказывать надо здесь http://www.simvolika.org/kollekz_vvs.htm

Политко Сергей: Я думаю, что это посредническая фуфлыга, сама ничего не изготавливающая, а только собирающая пакеты заказов и снимающая с этого свой процент. Рекомендую еще раз подумать и по возможности проверить наличие производственных мощностей. Попросить их сбросить проект договора с заказчиком и ознакомиться с условиями, правами и обязанностями сторон. Как говорил один старый еврей - никогда не спеши деньги отдавать и в жопу целовать, а то можно оказаться в тени собственных успехов.

Политко Сергей: Даже в названии этой богодельни звучит - Региональная общественная организация! Есть над чем задуматься.

west: Здравствуйте, коллеги! Предварительный расчет проводится в этой организации: http://www.ufleku.ru/ Расчет цен на тираж ( на 100 и 200 экз.) и технологическое согласование идет без предоплаты. Идеальный вариант - Монтный двор. Но там на малые тиражи и разговор не ведут. Готов выслушать предложения по фирмам-производителям. Хочу отметить, что подобного рода коллективные заказы(общие проекты среди сообщества людей, объединенных одной целью и задачей) не распространены, ибо всегда остро стоит вопрос доверия. Предлагаю на обсуждение конкретный механизм. Если согласуем стоимость, то: 1. Сбор средств у одного лица для расчета на изготовление 2. Если все ок, то тираж собрать в одном месте и по списку рассылать (согласно поставленых средств с учетом стоимости доставки) Пожалуста, предлагайте варианты.

west: Коллеги, ответ из фирмы http://www.ufleku.ru/ "Изготовление-штамповка, латунь. Буквы по кругу будут металл, по металлу. Ветки, якоря, лента рельеф. СССР металл по металлу. Центральная часть рельеф. Прозрачные эмали положим (синюю и красную) По стоимости. Любой тираж этого знака до 500 шт. будет стоить: 44000 руб - односоставной 79000 руб - 2-х составной. Срок изготовления - 4-5 недель с момента 50% предоплаты с обязательным предоставлением образцов и доставкой на любой указанный адрес." На сайте компании есть образцы, прошу всех заинтересованных зайти и ознакомиться. Расчет строился исходя из размера -30 мм по высоте. Пожалуйста высказывайтесь, предлагайте.

Политко Сергей: В таком виде это будет дешевый значок, а не памятный нагрудный знак выпускника ШМАС - ВАШМ. Этот знак должен быть из томпака, наборный, минимум из двух элементов, цветные элементы из горячей эмали, крепление - закрутка. Вертикальный размер для знака тоже маловат. Нагрудный знак это 35 -40 мм.

west: По поводу размера знака позволю не согласиться. Сергей, пожалуйста, распечатайте эскиз знака в размере и 35, и 40 мм и вы все сами увидите- это крупный размер даже для памятного знака. Если бы он был не нагрудный, то дело другое. Тогда размер не менее 65 мм. Но для нагрудного, с этим эскизом 30 мм по высоте вполне нормально. Это нормальное состояние, когда хочется по крупнее. И я на эту удочку попадался. Но здесь можно крупным размером все испортить, поверьте. Тем более, что знак имеет округлую форму, а не в виде элипса.

Политко Сергей: Приложил линейку - крайний левый это почти 50 мм. А я говорил о 35 - 40 мм. Давайте рассмотрим конкретно - 35 мм. Представленные эскизы действительно великоваты. Но почему отказываться от наборности. Крылья и слово ШМАС вполне могут быть накладными. От этого знак только выиграет. Дизайн знака мне представляется проработанным. Есть только еще один вопрос - на сколько четким будет мелкий текст по дуге.

Политко Сергей: И еще вопрос по эмали - хороша ли будет холодная. Я полагал, что горячая хоть и дороже, но смотрится богаче. Или предприятие - изготовитель с такой технологией не работает. Хотелось бы, чтобы знак получился красивым и действительно памятным.

Дежурный по кубрику: :"Дежурному по кубрику - Все пропьем, но ФЛОТ не опозорим!" Имеется в виду пустить деньги на пользу , так что бы ФЛОТ не опозорить. В данном случае изготовить памятный знак. Я за знак 20-30 мм . Это личное , не люблю большие значки. (По мне хватило бы 10-15 мм ). Можно попросить посмотреть варианты, если есть, без эмали вообще ? А текст "Школы Младших Авиационных Специалистов" на маленьких знаках возможно будет плохо виден . Фотографии варинтов изготовления серийных знаков Если в целом , когда с размерами определимся - давайте приступать к изготовлению. Может появиться ещё вариант дизайна и тогда можем закопаться .

Дежурный по кубрику: ВОТ НЕСКОЛЬКО СОВЕРШЕННО ПЛОСКИХ ЗНАЧКОВ. НО ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ВЫДЕЛКУ, КАКАЯ ЧЁТКОСТЬ. У НАШИХ ФАБРИК ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗГОТАВЛИВАТЬ ТАКИЕ ИЗДЕЛИЯ ? Я ЗНАЮ СОЦЛАГЕРЬ ДЛЯ СВОИХ ПИОНЕРОВ КЛЕПАЛ ЗНАКИ С ТАКИМ КАЧЕСТВОМ У МЕНЯ НЕКОТОРЫЕ СОХРАНИЛИСЬ В ПИОНЕРСКОМ УГОЛКЕ НА ДАЧЕ. Вариант с такой выделкой и без накладок хорош, а из двух частей - не будет равных. Как Вы думаете ?

Политко Сергей: Форумчане - Авиаторы активнее подключайтесь к обсуждению. Это же наш знак. Не для дяди будем заказывать, для себя. До обеда на теме побывали самые общительные форумчане, однако никаких мыслей не оставили, это непорядок.

west: Коллеги, сейчас отрабатываются технологические нюансы по изготовлению. В том числе и по трехсоставному знаку. Стоимость будет, естественно, выше, но изделие получается породистым. Учитывается все: технология штамповки, лакировка, типы эмалей и т.д. В ближайшие дни согласую и стоимость. Вопрос к аудитории: какую схему воплощения заказа примем? Повторюсь: предлагаю перечислять на расчетный счет суммы по количеству знаков.(у меня Индив. Предпринимательство). После набора 50% запускаем проект. (см. письма выше). Если есть представители из Москвы готовые взять функции по проекту, то здорово. Если, что, готов вести проект до завершения. Но мы должны определить РЕАЛЬНЫЙ тираж.

Admin: Мне не очень нравится зияющая пустота между словом «ШМАС» и «птичкой»... Нельзя ли ее заполнить каким-нибудь цветом, хотя бы фоном, голубым или золотым?

Дежурный по кубрику: Народ не активно собирается обсуждать тему. Да и не реагирует на призывы принять участие в обсуждении . Во всяком случае 34 278 помалкивает , хотя объявление в разных форумах висит. А сколько сейчас заявок ?

82-й: Я так понимаю в Знаке содержатся элементы геральдики. А посему каждый изображенный на Знаке предмет несёт смысловое значение. Как предмет, так и его положение на Знаке. Якоря смотрятся игриво. Это скорее якорьки. И их две штуки. С чего бы это? Кто объяснит? Предложение: 1) якоря в том виде что сейчас убрать; 2) вместо "зияющей пустоты между словом «ШМАС» и «птичкой»..." попробовать разместить элементы флага ВМФ СССР (или три белых полоски на гюйсе) (или плоский якорь на ленточке бескозырки). 2бис) либо ввести в число атрибутов - один якорь, в центр композиции. По вопросу "сколько сейчас заявок"... Все заявки сделаны на форуме Заявителями, они легко считаются. Предлагаю в такой форме и принимать заявления.

Политко Сергей: Кажущаяся пустота в знаке - это земля, или ВПП. Якоря, вещь не главная, но они олицетворяют морскую авиацию, и вообще техническую принадлежность войск. Якорь в центре композиции, тоже не портил дизайна. Мореманы наверное меня поддержат. Но это уже один якорек, а не два. А в целом, дизайн знака. считаю проработанным. Давайте активнее обсуждать детали. Заказ не может обсуждаться вечно.

Дежурный по кубрику: : "По вопросу "сколько сейчас заявок"... Все заявки сделаны на форуме Заявителями, они легко считаются. Предлагаю в такой форме и принимать заявления. " Не густо к сожалению. Если выдавать как юбилейные медали наверное ни кто отказываться не будет , а принять посильное творческое участие ни каждый может и хочет . Вопрос. Если пригласить к финансированию спонсоров , то всё равно адресов многих участников форума мы не знаем. И получиться , как у меня - буду футболку с символами ВВС КТОФ носить один ...... А , стоит продолжать ? ПРОСТИТЕ ЗА ПИССЕМИЗМ. НЕ ХОЧУ НИКОГО СРЫВАТЬ С НАМЕЧЕННОГО КУРСА. ВЕДЬ ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ !!!! Я продолжаю работу с личным составом . Начал писать письма индивидуально каждому. Если не соберём должное количество желающих идея наверное не воплотиться ?

Политко Сергей: Дежурному по кубрику - если сами заднюю не включим, то все должно получится. Просто обойдется он в 3 - 4 -е раза дороже от расчетного. Сейчас необходимо срочно затвердить дизайн и размер знака. ( читай информацию WESTa). Для расширеня круга заказчиков предлагаю дать информацию на армейских сообществах в " Одноклассниках" со ссылкой на наш форум. Кто знает как это сотворить - сотворите на общее благо.

Дежурный по кубрику: У нашей ШКОЛЫ есть сообщество в Одноклассниках. Я дал объявление. Народу у нас много в группе. Возможно отпускное время . Граждане отдыхают. Стоимость на настоящий момент не сильно беспокоит.

west: Во многом согласен с Дежурным. А вариант с письмами отличный! Но "надежда умирает последней"! Уверен, идея должна воплотиться! Нужно набрать около сотни желающих и тогда стоимось для каждого будет подъемной. Это первая коллективная работа, поэтому такая "активность". У многих свои заморочки. Да и время нужно на все. Надеюсь за июль народ поднимется. ....... Сейчас продолжаем технологическое согласование и корректировку некоторых узлов и деталей. Все эти моменты в ближайшие дни размещу на форуме.

Политко Сергей: ADMIN(u) - не откажи в помощи форумчанам. Дай объявления на армейских сообществах в "Одноклассниках" об изготовлении и реализации памятных знаков - ШМАС. А форумчане надеюсь подскажут какие сообщества им известны.

Admin: Политко Сергей пишет: ADMIN(u) - не откажи в помощи форумчанам. Дай объявления на армейских сообществах в "Одноклассниках" об изготовлении и реализации памятных знаков - ШМАС. А форумчане надеюсь подскажут какие сообщества им известны. Сергей! Армейские сообщества в "Одноклассниках" устроены так, что любой юзер не может дать какое-либо объявление в конкретном сообществе без регистрации! Часто сообщества эти закрытые, т.е. регистрация возможна только после разрешения модератора (админа) сообщества. Сообществ таких больше 150!!! Я, что должен регистрироваться во всех??? А не проще ли каждому участнику своего сообщества разместить объявление в нем???!!! На нашем форуме зарегистрировано 844 участника, а где все они??? П.С. Не забывайте про бывшие республики СССР. Пример, пока я знаю только одного из Прибалтики, кто готов носить наш знак «ШМАС» с гордостью, да и то он - русский!!! Остальные, полагаю, не только заказывать знак с аббревиатурой «СССР» не собираются, но и, как видно из темы, даже участие в его обсуждении не принимают!!???

Политко Сергей: Конечно было бы проще, если каждый зарегистрированный, сам дал такое объявление. Но все ли знают как это делается. Я, к примеру, не знаю.

Admin: Политко Сергей пишет: Конечно было бы проще, если каждый зарегистрированный, сам дал такое объявление. Но все ли знают как это делается. Я, к примеру, не знаю. Заходишь в свою группу (сообщество) и создаешь новую тему в форуме...со ссылкой на форум (наше обсуждение http://shmas.forum24.ru/?1-0-0-00000017-000-10001-0 ) Ты же зарегистрирован в группе «В\ч 03139» http://wg223.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=userMain&tkn=8028#st.cmd=altGroupMain&st.groupId=eouimzsndyonbrinvo0rlnteehilxhhqsbalmb Заоодно прочитай мои обращения к сослуживцам по ВАШМ, со времени создания нашего «Форума выпускников ШМАС», т.е. с 2008 года, откликнулись только двое... из 196 человек!!!

Политко Сергей: Форумчане, думайте, что будем делать. И не надо, как секретные физики, елозить по теме не оставляя никаких следов своего присутствия и участия в обсуждении. Хотя бы по отметке "Спасибо" зафиксируйтесь, что вам это интересно и вы обдумываете свои предложения. Просто беда с вами - скромнягами. Вспомните, что вы Авиаторы, а не тихушники - созирцатели происходящего.

Семенов Е.А.: Я из 34278(7 рота), свое согласие уже дал. Остальные тоже видели объявление в Одноклассниках. Почему не реагируют, мне тоже не понятно. Может не верят, что получится?

Дежурный по кубрику: Я разместил объявление в ШМАС г. Выборг и г.Николаев. К другим доступа нет.

Политко Сергей: А как в "Одноклассниках" оказалось объявление о нашем знаке. И многие с ним ознакомились?

Семенов Е.А.: В Одноклассниках Виталий Маклов добавил новость в группе "Шмас в\ч 34278". В этой группе более 400 человек, которые служили в ШМАСе во Владике

Политко Сергей: Может быть там найдутся желающие иметь такой знак. Нам обязательно нужна как минимум сотня для заказа.

Ion Popa: west пишет: По стоимости. Любой тираж этого знака до 500 шт. будет стоить: 44000 руб - односоставной 79000 руб - 2-х составной. Если я правильно понял, то не важно сколько значков заказывать 50, 100 или 500. Цена будет одна. Так чего же репу парить, сколько наберётся желающих? Надо найти (собрать) 79 000 руб. и заказать 500 значков. А вот где взять деньги и что делать с нереализованными значками - это уже другой вопрос.

west: В этом-то и вопрос! Когда есть достаточное количество ЖЕЛАЮЩИХ иметь знак, то вопрос денег решится сам собой! Можно искать спонсоров, тоже вариант, и потом предлогать значки желающим.

Ion Popa: Мне кажется, что наиболее реальный путь - собрать деньги у тех, кто готов пожертвовать на это дело, кто сколько может. Я, например, как только будет утверждён внешний вид, готов сразу же перевести 100 $ и, если дело пойдёт, ещё добавить. Ну, а если найдутся спонсоры, так, вообще, хорошо.

west: Но хотелось бы собирать не в виде пожертвований, а все же, желающим. А в общем, разделяю ваше мнение.

ВАВАН: Мне тоже нужен знак!!!

Политко Сергей: А твой полк базировался в Камрани? И правильно я перевожу ОГСАП как отдельный гвардейский специальный авиаполк ( самолетов заправщиков )?

ВАВАН: Отдельный Гвардейский Смешанный Авиа Полк. Камрань.

Политко Сергей: Спасибо понял.

Политко Сергей: Всех кто служил в морской авиации поздравляю с днем ее образования в России ( 17 июля ). АВИАТОРЫ - МОРЕМАНЫ это Ваш день!

Вадим 85: Всем привет! Очень понравилась идея с нагрудным знаком, эскиз знака также удачен. Не хочется что-бы проект сошел на нет. С удовольствием закажу четыре знака для себя и своих однополчан с кем иногда встречаюсь.

Политко Сергей: Если с удовольствием, то это будет чуть - чуть дороже!

Вадим 85: Что-же за удовольствие не грех и дороже

Политко Сергей: Вадиму 85 -

Дежурный по кубрику: Политко Сергей и ВАДИМ 85 ! " Если с удовольствием, то это будет чуть - чуть дороже!" КЛАССССССС ! НЕ ГРЕХ ! СПАСИБО ПОВЕСЕЛИЛИ ! НЕТ СЛОВ ! ОТВЕТИТЬ МНЕ НЕЧЕМ ! Добавишь слово и испортишь. МОЖЕТ быть( для свершения дела ) спросим у спонсоров из нашей ШМАСовской тусовки. Люди предлагают помощь. Не удобно отказывать. А ,,,,,,? Скажите, ДА и я попытаюсь . Цель - это путь во времени Ясперс К.

Политко Сергей: В таких случаях не надо сдерживать души прекрасные порывы состоятельных меценатов из ШМАСовской тусовки. И нам всем в радость, и им в удовольствие.

west: Коллеги, здравствуйте. Итак. После определенных выяснений технологического процесса, с учетом отдельных пожеланий нарисовалась следующая картина. Первый вариант. Значек двусоставной, штампованный. Примеры двусоставных знаков на сайте компании-изготовителя: http://www.ufleku.ru/special_014.html и http://www.ufleku.ru/special_015.html Итоговая стоимость - знак из двух частей, изготовление с "обороткой", крылья в виде накладки, штампованный - 158 тыс руб. - тираж до 500 шт Вариант втрой. Трехсоставной знак, штампованный. Итоговая стоимость - 244 тыс. руб, тираж до 500 шт. Цены компании-изготовителя ЗАО "УФЛЕКУ и Партнеры". Менеджер проекта - Калинин Алексей. Это окончательная стоимость. Перед тем как готовить весь тираж изготовитель покажет контрольный экземпляр "вживую", т.е. готовый знак, чтобы еще раз все согласовать. Золотая середина, на мой взгляд, знак из двух частей с "обороткой" (т.е. для придания большего объема знаку, не только за счет штамповки с одной стороны, добавляется дополнительная рельефная оснастка с тыльной части знака, и процесс штампования идет с двух сторон, и объем "включается" на большие перепады в отдельных фрагментах значка, что придает выразительность). Это и обусловлено увеличением стоимости знака из двух часте, по сравнению с первыми расценками. Пожалуйста высказывайтесь. Подготовительная работа, можно сказать, завершена. Пора приступать к воплощению в металле.

Политко Сергей: Предлагаемое крепление знака - не надежное, а два - это явный перебор. Предлагаю, как и раньше, крепление с винтовой закруткой. С ним знак гарантированно не отлетит и не потеряется.

west: Сергей, крепление предложенное в знаке ("бабочка") очень надежно, и практично! Проверено в эксплуатации! Причем на кителях носились, и на закрутках, и с "бабочками", и именно с двумя элементами. Иголки на нарушают целостность ткани так, как закрутка. Предлается это исходя из ПРАКТИЧНОСТИ и НАДЕЖНОСТИ. Это с виду кажется, что простая заглушка, а на самом деле сдернуть знак с двух "бабочек", нереально, только с нарушением ткани или поломкой крепежа. Конечно, если аудитория выступит за закрутки, что ж, будем заказывать закрутки.

Политко Сергей: Лично я лишился двух маленьких, как их называют, фрачных значков с таким креплением. Один был из золота. Как и когда в течении дня они отлетели, осталось загадкой. А этот знак гораздо тяжелее фрачного.

Семенов Е.А.: У меня на служебном кителе тоже знаки с креплением "бабочка", вполне надежное и удобное крепление! А знак мне больше нравится трехсоставной, и цена получается реальная

Дежурный по кубрику: Я за трёхсоставной и все-таки не бабочки , если получится то лучше винт.

Вадим 85: Здравствуйте господа! Позвольте внести свою лепту в Вашу дискуссию. Вероятнее всего трехсоставный знак будет смотреться лучше, он будет тяжелее, и как высказался уважаемый Сергей, винтовое крепление будет надежней.

Политко Сергей: Господа отставные авиаторы ! Активнее высказывайте свое видение по теме.

Су-2: Видение.... Кто? Сколько? Заказывает! Всё остальное - ням-ням.

west: Здравствуйте, Коллеги! По состоянию на 04.08 2010. готовы заказать: 3 - 82-й 10 - Дежурный по кубрику 3 - Миг 1 - Политко Сергей 3 - Семенов Е.А. 100$ по курсу ММВБ - Ion Popa 1 - Вован 4 - Вадим 85 ? - су-2 1 - west Итого: 26 значков + 100$. И еще дополненительная информация: (west) - Подскажите, если заменить крепление двух "бабочек" на закрутку стоимость изменится? (уфлеку) - Стоимость изменится, винт-гайка стоит на 4 рубля дороже (12 руб./шт.), чем дополнительное цанговое крепление, С уважением Белехов Александр ЗАО <УФЛЕКУ и Партнеры> www.ufleku.ru (495) 961-30-87, 961-32-53. 54

Политко Сергей: Всех форумчан поздравляю с днем ВВС, а 82 - го еще и с днем строителя. Здоровья, счастья и всяческого благополучия Вам друзья! Не старейте душой ВЕТЕРАНЫ !

Юрий: Я за трехсоставной знак с закруткой. Мне нужен 1(один). Моим корреспондентам с социальных сайтов далеко за 60 лет и связь стала обрываться, и на нашем сайте их тоже давно не наблюдаю.Самый знаменитый шмасовец губернатор Шанцев сейчас занят тушением огромных пожаров в нашем регионе.

Admin: Информация к размышлению. Проект знака авиамоториста и механика Из журнала «Вестник Воздушного Флота» ноябрьский выпуск №4 1918 года

Дежурный по кубрику: ЭТО - ПЯТЬ ! ЛАКОНИЧНО И ЯСНО !

МИГ: Вариант ( крайний), трёхсоставной - по моему мнению хорош! Цена реальная. Коллеги! Присоединяйтесь к уже заказавшим! И оставим дискуссии! Лето заканчивается, не успеем в этом году с гордостью знак поносить. Зима скоро. Стареем, что ли, механики? Решаем долго.

ОСВ: Согласен, цена реальная. Если для заказа достаточно отметиться в этой теме, то мне нужно два. Конечно, трёхсоставный выглядит солиднее.

боевое: ТО-что нагрудный знак нужен спору нет я помню когда служил в полку то сами делали с однокопеечной монеты оставался герб и ромбообразный поплавок иписали шмас исмотрелся класно но как быть кто живёт в других республиках бывшего СССР ведь это память 15- ВАШМ СПАСК-ДАЛЬНИЙ УКРАИНА г ХАРЬКОВ

Admin: Господа-товарищи-коллеги!!! Прошу активнее делать заказы на памятный знак ШМАС. Чем большее количество заказов наберется, тем меньше будет стоить один знак. П.С. Прошу также оценить наш сайт и интернет-магазин на нем ( http://shmas.okis.ru/sgr.1.html ). Вполне возможно, что для оперативной обработки заказов и рассылки памятных знаков он может нам здорово помочь!!?

65ВЗВОД: +1

Семенов Е.А.: Интернет-магазин понравился. Когда заработает?

Admin: Семенов Е.А. пишет: Интернет-магазин понравился. Когда заработает? Как только решим вопрос с его переносом с домена второго уровня shmas.okis.ru на приобретенный нами домен первого уровня shmas.ru! Это связано с тем, что сервис okis.ru становится платным и будет ориентирован на предпринимателей!!! Admin пишет: Мне не очень нравится зияющая пустота между словом «ШМАС» и «птичкой»... Нельзя ли ее заполнить каким-нибудь цветом, хотя бы фоном, голубым или золотым? Политко Сергей пишет: Кажущаяся пустота в знаке - это земля, или ВПП. Якоря, вещь не главная, но они олицетворяют морскую авиацию, и вообще техническую принадлежность войск. Последнее предложение на обсуждение. Раз уж Сергей объяснил, что пустота это земля или ВПП, то предлагаю заполнить ее серым цветом - цветом «бетонки» или палубы с разметкой!? А где больше всего проводил времени младший авиаспециалист, конечно на аэродроме, но военных грунтовых аэродромов к концу 50-х годов в СССР практически не осталось... Вот так не лучше? Быстро голосуем и начинаем формировать заказ!!!

полная версия страницы